Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Aktivní reproboxy, pasivní reproboxy, zesilovače, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 11:30

Ahoj, rád bych se poradil ohledně výběru bedny (beden) pro ozvučení souboru. Původní vize je taková, aby byli slyšet zpěváci přes muziku (dvoje housle, viola a klarinet, občas basa). Chtěli asi aktivní bednu a bezdrátovej set. Co jsem koukal, tak maj vykoukaný tohle
No, já si nemůžu pomoct, ale přijde mi 1000W bedna zbytečně moc a o bezdrátech mam svoje pochybnosti, nemluvě o tom, že na takovejhle mikrofon bude slyšet jen ten, co u toho stojí, nebo to drží v ruce. Takže si řikam, že asi spíš potřebujeme jeden dynamickej mikrofon a jeden kondenzátorovej. Je to tak? Taky bych si spíš dokázal představit místo tý jedný velký bedny dvě 250 W, možná teda i jeden kondenzátorovej pro muziku.

Poradíte mi, jak postupovat při výběru?

Měli bychom být schopný s tim ozvučit nějakou větší místnost.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od zzbar » 10.03.2015 12:00

Ahoj.
Co se týče beden, tvá úvaha o tom, umístit raději dvě někam na kraj pódia je správná.
Ale, ten JBL není 1000W (resp. je, ale peak, což je špičkový výkon, kdy odchází reproduktor do háje), ale 500W RMS. Ale hlavně je max SPL127 dB (což je taky teoretická hodnota) a tohle je ten údaj, který hovoří o hlasitosti bedny.
Nicméně i ta JBL může vyhovět, přidej si do výběru ještě bedny od dB Technologies, RCF, Mackie... Ovšem za 14-15K seženeš opravdu jen jednu.
Výběr mikrofonů, to je naprosto slepá ulička. Je to nejhorší brak, byť se zn. AKG. Měli byste s tím akorát problémy. Je to skutečně jen na mluvené slovo, konference a tak... Nedochází mi, proč zvučit cimbálovku+soubor bezdrátovými mikrofony? To je chtějí držet v ruce?
Za stejné peníze můžeš pořídit několik slušných handkových mikrofonů, které stejně budeš dávat na stojany.
Kvalitní bezdrátový set přjde řekněme na 10+. (1. mikrofon).
Ještě mi v tom řetězci chybí mix. ten máte jaký?

Napiš nějaký cenový strop a zkusíme najít použitelné řešení :wink: .
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5843
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od Hendrek » 10.03.2015 12:13

Nechtěl jsem se zatím moc vyjadřovat, anžto nejsa zvukař, poskytuji pouze laické informace, ale cestu bezdrátového ozvučené bych opustil. Jednu dobu jsem o tom také uvažoval a po prostudování všech materiálů jsem došel k závěru nutné investice poměrně značných rozměrů, aby to splnilo alespoň nějaké kvalitativní předpoklady a nebyly to vyhozené peníze. Takže doporučuji zvážit spíše pořízení nějakých dvou "tužek" píchnutých do mixpultu.
Co se beden týče, bohužel neposloužím.
Obrázek

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od zzbar » 10.03.2015 12:18

Hendrek píše:anžto nejsa zvukař, poskytuji pouze laické informace, ale cestu bezdrátového ozvučené bych opustil. Jednu dobu jsem o tom také uvažoval a po prostudování všech materiálů jsem došel k závěru nutné investice poměrně značných rozměrů, aby to splnilo alespoň nějaké kvalitativní předpoklady a nebyly to vyhozené peníze.
je to přesně tak :) .
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 14:53

Díky.
Neni to cimbálovka, jsme ze středních čech.
No, proč bezdrátovej, to mi taky hlava nebere, asi jim to někdo poradil, nebo možná že to je při rodinnym centru, tak se počítá ještě s jinym využitim, než pro nás. Nebo to je možná kvůli tomu, aby se nikdo nepřerazil o šňůru. Voni tam maj vymyšlený všelijaký divadýlka, že si to děti budou podávat. Já si osobně myslim, že to je hloupost a bude s tim akorát zlobení, že mikrofon patří na stojan.

No, primární účel je, že děti zpívaj slabě, zvlášť teda, když zpívá jen jedno, tak neni slyšet přes housle violu a klarinet, takže může doprovázet jen jeden, což je škoda. Když jich zpívá víc... No.

Oni to měli bez mixu vymyšlený, mikrofon rovnou do bedny. Teda jen jeden mikrofon, na kterej bude zpívat buď jeden, nebo všechny. Takže já si myslim, že potřebujeme nějakej mikrofon, kterym půjde zachytit sbor.

No, cenovej strop já nevim, ale počítam, že to bude tak dvacka (pořizuje to rodinný centrum). Já osobně bych hledal na bazaru, ale tady je třeba aby to bylo asi se stvrzenkama a se zárukou.

----------------

Tak jsem pohledal
http://kytary.cz/mackie-thump12/HN149511/
http://kytary.cz/mackie-srm350-v2/HN098510/
http://kytary.cz/db-technologies-opera-508-dx/HN149297/
http://kytary.cz/samson-live-615/HN096816/
http://kytary.cz/mackie-aktivni-reprobo ... /HN153092/
I s futrálem
http://kytary.cz/mackie-aktivni-reprobo ... /HN150545/
taky s futrálem

Nebo tohle, ale dvě
http://kytary.cz/db-technologies-cromo-8/HN149146/
Nebo dvě tydle
http://kytary.cz/soundsation-ssp10-15a/HN115204/

Co se týče beden. No, mikrofon

http://kytary.cz/samson-cm12c/HN095012/
Tohle je na sbor, ale to neni do stojanu
http://kytary.cz/apex-180/HN108854/
Tohle de dát na stojan, no ale nevim, jestli je to na to vhodný.

A pak na zpěv do ruky.
http://kytary.cz/apex-750/HN108866/
Tohle jsem někde četl, že je rozumnej kompromis.

No, plus nějakej mix asi, šňůry, stojany.
http://kytary.cz/samson-mxp124/HN152055/
Nejlacinější mix s víc než dvěma dírama na XLR, který, jak jsem pochopil potřebujou kondenzátorový mikrofony.

Co z toho je uplná blbost?
Naposledy upravil(a) jeleniste dne 10.03.2015 15:29, celkem upraveno 3 x.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5843
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od Hendrek » 10.03.2015 15:18

Přesně z důvodů, které zmiňuješ (využití i na další věci, jako dětské divadlo, atd.), jsem chtěl bezdrát i já. Bohužel, než bezdrát za dvacet a podávání si mikrofonu z ruky do ruky, je lepší naučit děcka více nahlas zpívat a artikulovat. Což je jak víme stejně nereálné, protože pokud nejde o profi dětský sbor, ale jen volnočasový spolek, musíš pracovat s takovým materiálem, jaký máš (myšleno lidské zdroje) a nemůžeš si vybírat.
Já jsem to nakonec řešil vhodným umístěním kondenzátorových mikrofonů a na zkouškách jsem děcka učil, jak se mají postavit, aby je to pobralo. Bohužel za tuto cenu to bude z bláta do louže. Buď pořídíš něco bezdrátového, co ti odstraní jeden problém, ale vygeneruje dva další (např. zpětná vazba, horší kvalita, atd.) nebo pořídíš bytelnější (drátovou) variantu a smíříš se s konstrukčními omezeními, které z toho plynou (omezený pohyb na jevišti, atd.).
Obrázek

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 15:22

No, na mě to neni, já jsem určitě pro drátěnej mikrofon. To jim hodlam rozmluvit.

Jo, ještě jedna věc, nejde něco takovýho, že mam jednu aktivní bednu a ktomu připojenou druhou pasivní? Když se zvučilo tady něco na obci, tak tady myslim něco takovýho bylo. Že to byly dvě bedny, ale jen na jedný byly kroutítka. Jako bedničky u počítače...
Naposledy upravil(a) jeleniste dne 10.03.2015 15:33, celkem upraveno 1 x.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

kunec
Příspěvky: 880
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od kunec » 10.03.2015 15:29

jeleniste píše:
Co z toho je uplná blbost?
Mackie Thump
mám je a už bych je nekoupil
více tady :
post681706.html?hilit=mackie%20thump#p681706

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 15:41

Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětskýho folklorního souboru

Příspěvek od zzbar » 10.03.2015 16:38

jeleniste píše:No, na mě to neni, já jsem určitě pro drátěnej mikrofon. To jim hodlam rozmluvit.

Jo, ještě jedna věc, nejde něco takovýho, že mam jednu aktivní bednu a ktomu připojenou druhou pasivní? Když se zvučilo tady něco na obci, tak tady myslim něco takovýho bylo. Že to byly dvě bedny, ale jen na jedný byly kroutítka. Jako bedničky u počítače...
Jo, něco takového se dělá, ale má to furt jen jeden zesilovač, takže přidáním dalšího pasivního repráku nijak nezvýšíš SPL, jen ti to bude hrát ze dvou míst. Něco se prodává u Thomanna...

Jinak chápeš to od začátku velice dobře a Hendrek to potvrzuje. Je to prostě tak.
Ten rozpočet je hodně našponovaný. Podobné akce děláme s aparátem za cca 50K a to je minimum, s čím bych tam jel. Na ty odkazy zapomeň. To by byly vyhozené prachy (samsony, soundstationy atp...). Nehrálo by to a jen by to vazbilo.
Kdo to někdy nedělal tak těžko hned pochopí, že i nazvučení folklorního souboru (jestli je tam cimbál, nebo dudy je fuk), vyžaduje jistou úroveň techniky, protože je tam příliš mnoho okolností, které jdou proti tomu. Pohybující se účinkující, choreografie, dupání a ... děti. to je úplné peklo :D .
Než sem začneme házet konkrétní odkazy, zrekapitulujme si, co vlastně potřebujete.
- 2x aktivní bedny
- 2x stojany pro bedny
- mixážní pult (myšlenka, že se mikrofon zapojí do bedny je sice správná, ale jde to použít na mluvené slovo.
V momentě, kdy potřebuješ upravit poměry, korekce atd... jsi v háji. Jo a nehledě na phantom.)
- Mikrofony - 3x pro kapelu, min 2-3 pro tanečníky
- stojany na mikrofony
- mikrofonní kabely
- síťové kabely ( tady to nebude až taková hrůza)

A - obsluhu!!!

Bezdrátově to řešit lze, ale to jak všichni víme, je otázka několika desítek tisíc a kvalifikované obsluhy.

Takže mi z toho vychází, že se do těch 20K nevejdeme. Bohužel.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 17:00

Jasně, rozumim, no vzhledem k tomu, že to nekupuju já, tak nemá cenu rozebírat navýšení rozpočtu, to je mimo. Tudíž je třeba zredukovat očekávání. Proimtě, z těch odkazů v mym příspěvku vejš, kde mam zvlášť bedny a zvlášť zbytek, co je použitelný? Kdybych se teda bavil o jedný bedně a dvou kondenzátorovejch mikrofonech a mixu? Co můžu pořídit za tu dvacku, když teda jedinej požadavek bude, aby byl slyšet zpěv přes nástroje?
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Příspěvek od zzbar » 10.03.2015 17:59

Jo, je mi to jasné. Jsi v tom nevinně a teď ještě, jak jim to šetrně říct... :roll:
K dotazu:
Koupil bych RCF ART 312-A MK3, nebo dB Technologies Opera 512 DX (nebo jejich 15" verze).
Mix např.: Yamaha MG10 (tady je těžké dát odkaz na jeden typ).
Mikrofony alespoň 2xdynamiku a 2xkondík:
- Soundking EH002, nebo Samson Q6 (Q7)
- Samson C02 (pár)
U těch mikrofonů je to low-end, ale všechny mám odzkoušené a použít se dají (když už nás drtí rozpočet).

No a stojany a kabely, tady si už vybereš sám.
A pak, co nejdřív to bude možné, dokoupit druhou bednu :wink: .
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Příspěvek od jeleniste » 10.03.2015 18:39

Díky moc. Povim jim to na zkoušce.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Aktivní bedny na ozvučení dětského folklorního souboru

Příspěvek od Pawlik » 19.03.2015 10:26

Mi se z levných miků (ale i sluchátek) skvěle osvědčily Superluxy, cena okolo 1 kKč za kus, dynamik PRO-258 (imo povedená kopie SM57, ale i s mřížkou a molitanovým popfiltem uvnitř, takže funguje nejen jako nástroják ale i jako handka) a kondenzátorový E-205. Oa mám v domácím pidistudiu, ale když je třeba beru je i "ven", oba jsou superkardoidy takže se s nimi slušně zvučí i naživo.
Neberte drogy.
Neberte drogy!
NIKDY NIKOMU neberte drogy...

Odpovědět

Zpět na „Zesilovače a reproboxy“