AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 20.05.2016 1:58

Srdečně všechny zdravím na fóru a obracím se ke zdejším zkušeným s radou.

Před časem jsem si pořídil elektrickou kytaru, konkrétně "SGčko" Vinatge VS6B neboť jedinná kytara, která byla v dosahu byl otcova stará akustika s širokým krkem a velmi vysokým dohmatem. Na tu jsem začínal ale hra byl velmi nepohodlná tak jsem se rozhodl k možná trochu neuvážlivému kroku - hned si pořídit elektriku. Tak jsem učinil ale dal jsem za ni skoro všechny své peníze a na aparát mi už nezbylo... Jediný obnos, který mi zbyl bylo zhruba něco přeš 1000,- a za což jsem si mohl koupit např. Marshall MS-2 nebo něco podobného ale zvuk tranzistorových aparátů se mi popravdě vůbec nelíbil tak jsem se rozhodl asi k dalšímu neuvážlivému kroku. Jakožto student střední průmyslové školy se zálibou v elektronice a bastlení jsem si řekl, že nějaký ten pokud možno lampový aparát zkusím sám vyrobit. Již před tím jsem s elektronkami experimentoval např při stavbě AM přijímače ale to je jiná kapitola... Do oka mi padl lampový zesilovač AX84 P1 Hi Octane neboť elektronky a v rámci možností vhodné transformátory jsem doma měl. Obojí vyndané odkudsi ze starých radiopřijímačů ze sběrného dvora. Ve škole jsem sehnal hliníkový plech a začal s vlastním návrhem šasí a rozmístění součástek. Nakoupil zbytek součástek, které mi chyběly a "dal se díla". Šasí jsem vrtal i ohýbal ve škole, součástky pájel doma. Až jednoho dne dílo bylo dokonáno. Reproduktor, který je k zesilovači použit je stařičký Tesla ARO 689 též z mých zásob. Ano, uvědomuji si, že veškerá má rozhodnutí při stavbě a použití součástek nejsou zdaleka ideální, spíše naopak. Ale celé se mi to jevilo jako nejideálnější řešení za co nejméně peněz. Hotové osazené šasí s reproduktorem zatím bohužel bez bedny jsem tedy zapojil do sítě, připojil kytaru a v očekávání nejhoršího (výbuchu, vyhození pojistek, či kopance) jsem zesilovače zapnul. K mému podive elektronky začali žhavit a nic nekouřilo, nevybuchovalo ani nesmrdělo. S napětím jsem tedy zapnul Stan-by spínač a hle! Ze reproduktoru se začaly linout první tóny! K mému obrovskému překvapení zesilovač fungoval na první zapnutí a kupodivu to vypadalo, že i v rámci možností fungoval jak měl. Čistý zvuk se mi jevil jako opravdu velice pěkný i když nemám možnost srovnání. Zkreslený zvuk byl takový podivně chrchlavý ale dal se také poslouchat... Začal jsem tedy měřit hodnoty napětí a první zjištění bylo, že elektronky jsou přežhavené (zhruba 7V žhavení) a anodové napětí je nižší než by mělo být kvůli příliš vysokému "zkušebnímu" odporu před prvním filtračním kondenzátorem (použil jsem síťové trafo které jsem měl po ruce 6,3V + 250V). Bylo to způsobeno špatným zapojením vývodů. Chyby jsem napravil, tedy na elektronkách je již 6,3V ale anodové napětí je stále zhruba o 9V nižší než by mělo být (jiný odpor s přesnější hodnotou bohužel nemám). Zesilovač je stále "bez problému" funkční. A teď tedy po vyčerpávajícím textu konečně k samotnému problému... Čistý zvuk je stále stejně pěkný ale co se týče zkresleného zvuku ten se po "úpravě" žhavení a změně odporu změnil do jakéhosi "Fuzz zvuku". Zkrátka a dobře zkrelsený zvuk zní jako "fuzz" a nikoliv jako "overdrive". Omlouvám se za mé asi nepřesné termíny ale nevím jak lépe to popsat. Zvuk se dá do jisté míry trochu pozměnit korekcemi ale to "fuzz zkreslení" tam je stálé. Proto prosím o radu, zdejší zkušené odborníky na danou problematiku... Čím tento "charakter zkreslení" může být způsoben a lze ho změnit? Předem se velice a hluboce omlouvám kdyby se podobné téma již řešilo ale konkrétně tento problém se mi na fóru nepodařilo vyhledat. A také se omlouvám, všem odborníkům na zesilovače za moje barbarské jednání v této věci ale prosím mějte soucit a neposílejte mě hned "k šípkům" :( ... Předem velice děkuji za jakékoliv rady a tipy... V příloze zkusím poslat nějaké fotky mého "díla"...
Přílohy
IMG_20160512_231934.jpg
Zadní strana
IMG_20160512_231850.jpg
"Celkový" pohled
IMG_20160512_134635.jpg
V provozu
IMG_20160512_134116.jpg
S reproduktorem
IMG_20160512_134123.jpg
Střeva

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5528
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Hendrek » 20.05.2016 7:00

S technickou stránkou věci ti určitě neporadím, ale děkuji za pěkný příspěvek na hudebním fóru, který je napsán spisovně a srozumitelně. V dnešní době zmršené češtiny a příšerného psaného projevu, který používají tví vrstevníci, tento příspěvek působí jako balzám. Pochvala. Ať se daří.
Obrázek

Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 20.05.2016 11:29

Děkuji mnohokrát za pozitivní reakci. Snažil jsem se, aby se to dalo číst... Snad ještě někdo bude vědět, co s tím zkresleným zvukem.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1672
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Tube Guru » 20.05.2016 15:17

Zdar, úvodem se připojím k Hendrekovi s pochvalou za příspěvek, který má hlavu a patu, což zde není až tak obvyklé. Pravopisných chyb ses sice zcela nevyvaroval, ale co - nejsme na češtinářském foru...
Nemáš se za co omlouvat. Tvoje konání je mi velmi sympatické. Postavil jsi zesilovač, fungoval na první dobrou, tak nechtěl bys trochu moc, aby byl ještě zvukově perfektní? :wink:
Po každé stavbě musí ještě následovat oživování a nastavování. Jak moc zesilovač zkresluje je dáno jednak velikostí vstupního signálu a pak (a to hlavně) nastavením pracovních bodů elektronek. V zapojení Hi Octane je k dispozici zbytečně velké zesílení, takže to v součinnosti s vysokým signálem z humbuckerů Tvého SG defakto fuzz je. Když jsi v tom laborování, můžeš zkusit úplně vyřadit triodu V4A druhého předzesilovacího stupně. I pak by mělo být zesílení dostatečné. Kdyby se Ti jevil tento zákrok jako "drastický", můžeš pro začátek odpojit katodové bloky C12 a C10 jestli to bude stačit pro dosažení zkreslení jaké požaduješ. Ještě nějaké obecné informace: Zvýšením anodového odporu se zvyšuje zesílení stupně, naopak zvýšením katodového odporu se zesílení sníží. Inspiraci pro své zapojení můžeš čerpat i zde:
http://schems.com/schematicheaven.net/ Nic neber jako dogma, snaž se věcem porozumět třeba tady:
http://www.angelfire.com/planet/funwith ... #Sec-4A-03
a tak zjistíš co všechno si můžeš dovolit. Elektronky jsou velmi flexibilní a nechají si (na rozdíl od polovodičů) "hodně líbit".
Překračování hodnot z datasheetu je však krajně nevhodné :) . Přeji dosažení kýženého zvuku s minimálními náklady :) . Ať se daří.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od lunchie » 20.05.2016 17:14

hi octane jsem mel kdysi postaveny (taky to byl muj prvni postaveny lampak), zkus sem postnout nejakou zvukovou ukazku zkresleneho signalu. Co si vzpominam, tak to neznelo az zase tak spatne - byl to takovy crunch, ne nic metaloveho.

Na youtube muzes najit hromadu ukazek, co z toho asi tak leze a porovnat to

Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 20.05.2016 18:33

Zdravím, děkuji mnohokrát za pozitivní reakce, rady a tipy. Na zkoušku jsem odpájel kondenzátory C10 a C12 a zvuk jisté změny k lepšímu opravdu doznal. Není tak "chlupatý" a bzučivý jako před tím a celkově nezní tolik jako fuzz. Nicméně ten "bzučivý" charakter tam stále trochu je. Šlo mi tedy o to aby ten zvuk zkrátka zněl spíše jako takový "klasický overdrive" nebo jak to lépe popsat. Zkrátka aby z toho bylo možné vytáhnout zvuk, který by se alespoň vzdáleně podobal např AC/DC, Deep Purple nebo např. Black Sabbath... Zkrátka zvuk na takovéto "oldschool" věci. Na Youtubu jsem zvuk svého zesilovače porovnával ale i tak se nemůžu zbavit dojmu, že moje AX nehraje úplně tak jak by mělo nebo snad mohlo. Co do míry zkreslení je to myslím v pořádku ale ten jeho charakter se mi zkrátka zdá dost odlišný. Ale jak psal Tube Guru asi bych chtěl možná už trochu moc. Jedná se o můj první zesilovač, je dokonce lampový a v rámci možností hraje jak má. Takže jakožto takřka úplný začátečník bych měl být asi spokojen :) . V příloze zkusím přidat pár svých ne příliš povedených nahrávek. Hraju poměrně krátce jako samouk a v posledních týdnech kvůli maturitám nemám ani příliš mnoho času... Tak snad Vás moje "pokusy hrát" příliš neznechutí...
Přílohy
Snímač u kobylky - zkreslený.mp3
(295.92 KiB) Staženo 60 x
Snímač u krku - zkreslený.mp3
(607.14 KiB) Staženo 40 x
Crunch.mp3
(407.55 KiB) Staženo 35 x
Čistý zvuk.mp3
(535.3 KiB) Staženo 31 x

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1672
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Tube Guru » 21.05.2016 1:37

Zdar, v nahrávkách nenacházím co se zvuku týká žádný výrazný nedostatek. Jistě máš asi svoji konkrétní představu zvuku, kterého chceš dosáhnout a stále nejsi s výsledkem na 100% spokojen. Nezbývá než si "pohrát" s nastavením pracovních bodů triod změnou katodových odporů triod. Byla by škoda nedosáhnout zvuku po kterém toužíš. Ještě lze vyzkošet některou z modifikací uvedených v příloze:
Zvuku AC/DC se nejvíc přiblížíš když necháš "kreslit" až koncovou EL84 a předzesilovač bude v "clean" modu.
Angus i Malcolm hráli právě tak na "vytavené" Marshally 1959 (bez master volume). Tvůj způsob montáže bez plošného spoje umožňuje snadnou změnu zapojení a tak Ti nic nebrání vyzkoušet předzesilovač z Marshalla 1959.
Na schema se můžeš podívat tady:
http://www.thetubestore.com/lib/thetube ... ematic.pdf
Ať se daří! :)
Přílohy
AX84 Crunch Preamp Schematic.pdf
(166.15 KiB) Staženo 18 x
AX84 Hi-Octane Mods.pdf
(131.14 KiB) Staženo 20 x
AX84 Clean Preamp Schematic.pdf
(139.45 KiB) Staženo 18 x
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Pavel K
Příspěvky: 102
Registrován: 8.05.2013 20:49

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Pavel K » 21.05.2016 6:52

Jenom dotaz, nahrávka byla na sestavě jako v popisu? Tj repro bez bedny? To by možná byl taky jeden z důvodů pro tebe neuspokojivého zvuku. Odborník nejsem, ale z ukázek mě přijde, že "kreslí" i ten reprák a že ten fuzzoidní podtón (mimochodem, tvůj zkreslený zvuk z kobylkáče musí jiný lidi honit krabičkama :-)) má na svědomí reprák. Nevyznám se ve starejch Teslách, nevím jak moc jsou ARO 689 vhodný jako kytarový reprák, to ať ti poradí někdo s osobní zkušeností. Každopádně je to 8 palec. Tak než budeš honit a ladit zapojení vyřeš první bednu a reprák. Aspoň otestovat na nějakým 10 nebo 12 palcovým kytarovým repru. Hodně štěstí.
Naposledy upravil(a) Pavel K dne 21.05.2016 11:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1183
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od José » 21.05.2016 10:17

souhlasím!

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Pikus » 21.05.2016 12:04

Zdar, po poslechu těch nahrávek mi nepřijde, že by bylo něco rozbitýho :D. Zkus k tomu repráčku dodělat nějakou bedýnku, případně si jí od někoho půjčit. Uvidíš, že s reproboxem (a případně s pořádným reproduktorem) ten zvuk bude znít hezčeji :). Pak až bych se pouštěl do vylepšování zesilovače. :)

Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 21.05.2016 13:21

Díky všem za pozitivní ohlasy a rady. Se zesilovačem jsem ještě trochu laboroval a odpory R19 a R15 jsem jen na zkoušku vyměnil za dva odpory 1k3, kterých jsem měl plný šuplík. Zvuk opět doznal nepatrné změny k lepšímu. Zesilovač o něco méně kreslí ale charakter zkreslení je zase o trochu méně bzučivý a fuzzoidní. Jinak nahrávku jsem pořizoval v sestavě stejné jako v popisu, tedy repro bylo pouze "volně" na stole, podložené kouskem látky aby tolik nerezonovalo o desku stolu. Po pravdě s tím, že by ten "fuzz" ve zvuku způsoboval reproduktor, mě nejdřív nenapadlo ale repro možná opravdu bude toho původcem. Bohužel jsem tak nějak doufal, že to s tímhle reproduktorem "poběží" dobře a už jsem i tak nějak počítal s jeho použitím do bedny neboť je to největší reproduktor, co doma mám a má vhodnou impedanci pro výstupní trafo (4 Ohmy). Na bednu se teprve chystám a možná by tedy nebylo od věci podívat se na nějaký hudební bazar po nějakém adekvátním kytarovém repru za rozumnou cenu. Snad by stačilo třeba i nějaké "vyndané" z nějakého staršího komba, těžko říct. Bohužel v okolí nemám žádného známého, nebo kamaráda, který by taky hrál na kytaru a odpovídající box nebo reproduktor mi mohl zapůjčit. :( Budu ještě laborovat, zkoušet a shánět a s výsledkem se ohlásím. Každopádně děkuji všem mnohokrát za cenné rady a pomoc, moc si toho vážím... :)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1868
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od mmjuz » 21.05.2016 13:56

Tento reproduktorek Ti poslouží dobře, nic jiného zatím nemusíš kupovat. Sklepni mu bedýnku tak 30 X 35 cm, do hloubky stačí 18 - 20 cm, nech ji vzadu otevřenou, ničím ji nevycpávej a zkus to.

Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 21.05.2016 14:25

mmjuz píše:Tento reproduktorek Ti poslouží dobře, nic jiného zatím nemusíš kupovat. Sklepni mu bedýnku tak 30 X 35 cm, do hloubky stačí 18 - 20 cm, nech ji vzadu otevřenou, ničím ji nevycpávej a zkus to.
Velmi podobnou bedýnku jsem měl v plánu. :) Pořídil jsem na ni 1,5 cm silnou a 20 cm širokou spárovku a po maturitě se chystám ji nařezat a dát bedýnku dohromady. Jen ještě vymyslet přední desku. U té mě napadlo ji vyrobit tak ze zhruba 1 cm silné překližky, myslíte, že to bude dostačující? :?:

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Pikus » 21.05.2016 16:24

Myslím, že jo :D. Mám celý kombo z 18mm spárovky a rozdělaný mám druhý (malinký) z 10 mm překližky ;).

Pavel K
Příspěvky: 102
Registrován: 8.05.2013 20:49

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Pavel K » 23.05.2016 20:46

Jestli máš dost materiálu udělej bednu rovnou na větší 10 nebo 12 palcovej reprák. A potom sem hoď nahrávku, jak to pomohlo. A myslím že s těmi známými nemáš pravdu, tady určitě najdeš někoho ochotného dost blízko, kdo tě nechá tvůj zesík otestovat na nějakém lepším repráku. Zkus napsat odkuď jsi a prosbu a uvidíš...

Johnnyyy
Příspěvky: 8
Registrován: 20.05.2016 1:14

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od Johnnyyy » 24.05.2016 0:37

Dobrá, až bude čas (za týden mám ústní takže je ho zrovna opravdu velmi málo :( ) to ještě propočítám, jestli mi ta dvoumetrová spárovka na větší bednu vystačí. Nyní mám bednu navrženou s vnitřními rozměry 34 x 34 cm a s vnějšími 37,6 x 37,6 cm (nakonec jsem zjistil, že spárovka je silná ne 1,5 cm ale 1,8 cm). Jinak bydlím v Příbrami, tak kdyby byl někdo blízko, měl by vhodný reproduktor a byl tak laskav a propůjčil by mi ho, byl bych opravdu moc vděčný. Aspoň bych si udělal představu jak si to moje starobní repro opravdu vede. Tak ještě jednou, kdyby se tu někdo takový našel, budu rád za jakoukoliv odezvu... :)

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od lunchie » 24.05.2016 1:09

no podle ukazet to zni presne jak ma. Ten fuzzy zvuk s takovyma jedovatyma vyskama je pravdepodobne diky repraku, co pouzivas. Pokud chces zjistit, jak ti to bude znit z jineho, zkus to prohnat pres nejaky softik, do ktereho muzes dat VST efekty (treba audacity) a prihod si tam cab simulator (viz nasledujici priklad)

https://www.youtube.com/watch?v=4HCxF31gGpE

https://www.bing.com/videos/search?q=le ... ORM=VRDGAR

EDIT:
jeste me napadlo, ze revalver (free verze) ma docela dost velkou sadu impulsu ruznych reprobeden, vcetne nejakych malych 1x12
Naposledy upravil(a) lunchie dne 24.05.2016 1:20, celkem upraveno 2 x.

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od lunchie » 24.05.2016 1:09

doubletap

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od simiruz » 24.05.2016 7:50

Podle mně ten zvuk v pořádku není.
Základ zvuku je asi OK, ale přimíchává se ti tam jakési bzučení, které vytváří ten dojem fuzzu. Je to slyšet u Iron mana cca 0:19 a u čajovny cca 0:11, u crunche a cleanu to chrastí celou dobu. Pokud tam to chrastění přimíchává mikrofon a způsob nahrávky, pak je to asi OK. Pokud to slyšíš z repra, pak je buď problém s reprem nebo se zesilovačem. Tipuju spíš zesilovač, protože se to projevuje hlavně u slabších signálů, repro by se projevilo u hlasitých.
Problém může být s některou lampou nebo studeňák někde v katodě nebo signálové cestě. Nebo špatná hodnota některého katodového odporu (špatný BIAS triody by mohl způsobit jakési "přechodové" zkreslení). Víc mě nenapadá.
Ještě to může být špatným stíněním, protože to chrastění má pořád stejnou frekvenci a hlasitý signál to schová. Zkus to lépe odstínit nebo to jít odzkoušet jinam, třeba ven.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1183
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: AX84 P1 Hi Octane - Zkreslení

Příspěvek od José » 24.05.2016 10:47

můžeš mít pravu ale nebo taky může ta slabá rezonance být něco na stole a silnější signál už to schová..
Udělal bych bedýnku-> pustil do ní signál z jiného zdroje ->vyloučení repra->pak až bych zasahoval do zapojení..

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“