basa to kazí?

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Uživatelský avatar
rohlik
Příspěvky: 89
Registrován: 29.06.2010 19:32
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/rohliik
Bydliště: Dubňany
Kontaktovat uživatele:

basa to kazí?

Příspěvek od rohlik » 21.08.2011 10:24

dobrý den. Když v kapele hrajeme bicí + zpěv + 2kytary, tak jde všechno pěkně slyšet. Ale když se přidá basa, tak je to celé takové zahuhlané (nejde slyšet ani basa ani nic jiného). Chci se zeptat jestli to dělá špatné nastavení eq, špatná basa (Dimavery), kombo (Marshall 65W) basák( :mrgreen: ) a nebo je to akustikou?
http://bandzone.cz/theeskalator
Kytara: RG Ibanez 321 MH
Komba: Fender 212r, VHT special 6
Krabky: Boss MC 2 , SD 1
Proč se namáhají s věkovým omezením na porno, když stačí jen kliknout: Ano, je mi 18. Na to přijde i 17ti letý.

Uživatelský avatar
Ivan.ps
Příspěvky: 358
Registrován: 12.08.2009 20:34
Bydliště: Nové Zámky, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Ivan.ps » 21.08.2011 10:30

Môže to byť všetkým spomenutým, ale ja by som najskôr skúsil upraviť korekcie na basovom a gitarových aparátoch. Dosť veľlký problém v začínajúcich kapelách býva, že sa frekvenčne bijú basa a gitary.
Fender Stratocaster USA Lonestar 1997, Sivčák Vintage Stratocaster, Takamine GD10 NS
Hughes & Kettner Grandmeister Deluxe 40, 2x12 Bayger box V30, Marshall Code 25
TC Electronic Polytune 2, Dunlop EVH95, Zoom G1XOn
Korg PA-600, AKG K-240 MKII

Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1108
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Jazzman » 21.08.2011 11:39

nepsal jsi KDE hrajete, dovedu si představit, že místnost akusticky nezvládá. zkuste to potichu nebo vylezte ven před barák, natáhněte prodlužovák a zahrajte si, hned poznáš, která bije. Basu máš asi hroznou, kombo ujde, něco slušného z toho určitě jde vymáčknout
Hledám možnost hrát jazz v Praze a Berouně. Od swingu po cubano jazz. Nabízím kytaru, conga-bongo-timbales.
http://janbisek.webnode.cz/ http://bandzone.cz/janbisek

Uživatelský avatar
jarji
Příspěvky: 299
Registrován: 16.03.2011 19:00
Bydliště: Košice

Re: basa to kazí?

Příspěvek od jarji » 21.08.2011 13:33

Skúste najprv odhlučniť miestnosť, povedal by som že to bude tým. No a samozrejme nastavte si vhodné frekvencie na aparáty.
Carpe Diem

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Predator » 21.08.2011 19:05

Ako prvú vec, čo je "na rane", by som si zobral na paškál gitaristu. Hodne gitaristov je presvedčených, že ich zvuk musí "tlačiť", lebo to počuli na XY svojich obľúbených nahrávkach. Neuvedomia si však, že samotný zvuk gitary ich obľúbených vzorov je v skutočnosti iba s veľmi miernymi basmi a ten tlak robí kombinácia gitara-basa, a hlavne ich perfektná súhra. Oni to nepočujú .... A tak tam nastavia nabasovaný zvuk, ktorý síce sám o sebe znie hutne. ale v kapele robí strašný bordel. Dva nástroje sa bijú o rovnakú časť spektra a tak sa to tam všelijako mláti. Pri rozumne nastavenom zvuku ani hutne a výrazne hrajúca gitara nezabíja zvyšok kapely. Treba si uvedomiť, že na basy je v kapele predovšetkým basa, s basmi v gitarovom zvuku opatrne, radšej nastaviť ten tón trochu suchší :D

Ako druhá vec, čo ma napadá, je chybné postavenie partu niektorého nástroja ... Môže sa stať, že niekto hrá nejakú notu, ktorá sa bije s niečím, čo hraje iný. Veľa basistov si trebárs neuvedomuje, že ak hrá kapela C-dur, to Fis tam vôbec nesedí, aj keď sa určite dá nájsť nejaká stupnica odvodená od C, kde bude :D nehovoriac o tom, že trebárs prechádzanie po všetkých tónoch danej stupnice nevyznie, ak aranž vyžaduje držanie základného tónu aktuálnej harmónie, maximálne spestrené o drobnú harmonicko-melodickú ozdobu vo figúre basu. Ak si pustíme hocijakú zásadnú rockovú pecku, málokde sa basa dáva počas celej skladby na nejaké divoké intervalové potulky a väčšinou robí pevný základ rytmike.

Niekedy býva problémom aj to, že aranž skladby nerešpektuje isté základné pravidlá - napríklad ak jeden nástroj hrá výraznejšiu rýchlejšiu sólovú pasáž, ostatné nástroje majú mať v tomto čase jednoduchšie party, uvoľniť mu priestor, a nie mydliť jeden cez druhého divoké figúry. Takisto sa oplatí dodržiavať pravidlo, že ak je jeden nástroj ostrý, ostatné by mali mať jemnejšie farby, aby sa to neprebíjalo navzájom.

A v neposlednej rade - majú všetky nástroje ladenie v poriadku? A ladia nielen naprázdno, ale aj vo vyšších polohách? Lebo často býva problém, že trebárs traja hráči hrajú C-čko a v skutočnosti ho nehrá nikto presne, a pokiaĺ je ten rozptyl väčší ako povedzme 15 centov, začnú vznikať interferencie a znie to "roztrepane", aj keď všetci hrajú správne noty :D
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Predator » 21.08.2011 19:12

Tu je na toto dobrý seriál, odporúčam si ho prejsť celý. Za väčšinu "zle znejúcich" kapiel môže ten, čo tej kapele píše aranže :D

http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... opad~2010/
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
rohlik
Příspěvky: 89
Registrován: 29.06.2010 19:32
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/rohliik
Bydliště: Dubňany
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od rohlik » 21.08.2011 20:28

Ivan.ps: zkusíme teda upravit ten eq.
Jazzman: ano je to v místnosti, sousedi uvítají radši to ztišení, a já mám kytaru (to basák si koupil set za 1500 a pak kombo za 5000)
Predator: Ano! basák konečně po půl roce zjistil jak se ladí basa :mrgreen: (fakt). Ale furt se nechce naučit tóny na hmatníku, tak hraje ty tóny co my (já mám oktávy naladěné, ale nevím jak on... taky zkusím poladit)
http://bandzone.cz/theeskalator
Kytara: RG Ibanez 321 MH
Komba: Fender 212r, VHT special 6
Krabky: Boss MC 2 , SD 1
Proč se namáhají s věkovým omezením na porno, když stačí jen kliknout: Ano, je mi 18. Na to přijde i 17ti letý.

Uživatelský avatar
Durin
Příspěvky: 1012
Registrován: 14.08.2010 22:39

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Durin » 21.08.2011 20:56

rohlik píše:Ano! basák konečně po půl roce zjistil jak se ladí basa :mrgreen: (fakt). Ale furt se nechce naučit tóny na hmatníku, tak hraje ty tóny co my (já mám oktávy naladěné, ale nevím jak on... taky zkusím poladit)
Vyměňte basáka. IMHO jestli neni schopnej si naladit a je mu jedno, že to má rozladěný a takhle se s tim nesere, tak to není hudebník a nemá u vás v kapele co dělat :roll:

LUMPYs.r.o
Příspěvky: 42
Registrován: 21.06.2011 11:58
Bandzone: http://bandzone.cz/thedevils

Re: basa to kazí?

Příspěvek od LUMPYs.r.o » 21.08.2011 21:07

No na začiatok musím povedať, že predátor tu dal veľmi dobrý prispevok s ktorým sa v podstate úplne stotožňujem, ak by som to mal zjednudušiť, poviem to takto, Presne tak ako to pisal inač predátor , mnoho gitaristov v podstate všetci su Egoisti čo sa kapely týka, majú dojem, že ich má byť najviac pocuť opak je pravdou prvoradý je kopák a basa , gitary to sú už len také tie omáčky na to basa a bicie to má byť vždy pevný základ , Veľa gitaristiov presne ako to bolo písané počuju na novom albume ich top kapely super sound gibsony na marshale JMC alebo Mese alebo dačom podobnom, a nahulia si tam basov a znie to popi_i ale len dovtedy kým hrajú sami, my sme mali na skusobni tiež taky problem gitarista si nahulil basov a stredov a vsetko zanikalo, gitara ma byt stredovo vyskova basy jednoducho dole , dalsia vec je hrat jednoduchsie songy pocitam ze ste na zaciatku hrania, najlepsie akordofky alebo nieco podobne, dalsia vec na steny by som dal koberce este tie stare platkovane od starej mamy :D oblozit tym skusobnu pomoze to viac ako kartonove obaly na vajicka , Velmi podstatny fakt je aj to ze s lacnymi vecami moc muziky nespravis, basu by som naozaj vymenil ak je to to co si myslim je to naozaj zle to nech vymeni basak za hocijaky Squier alebo lepsie spravi ked kupi Cort pomoze tym kapele aj sebe, dalsia vec je vyladenie oktav na tych setovych a lacnych gitarach je ladenie oktav naozaj priserne treba to aspon dat vyladit nech to ako tak ladi a ladit sa ladit sa ladit sa pred kazdym hranim aj pocas neho

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Bummer » 21.08.2011 21:47

LUMPYs.r.o píše:mnoho gitaristov v podstate všetci su Egoisti čo sa kapely týka, majú dojem, že ich má byť najviac pocuť opak je pravdou prvoradý je kopák a basa , gitary to sú už len také tie omáčky na to basa a bicie to má byť vždy pevný základ
Měl by ses smířit s tím, že kytara je lead nástroj. Nejen rytmický ale i melodický a tedy MUSÍ být slyšet a to bez ohledu na to, co hraje basa za složitosti. To, že basák nedokáže využít příležitosti a vrazit složitější vyhrávku tam, kde kytara zrovna odpočívá nebo tam, kde by tím mohl podpořit kytaru či zpěv a učinit se tak viditelným, je právě ten důvod, proč se pak nemůže zbavit dojmu, že je zbytečný. Nebo podpoří bicí - ale v tu chvíli se stává z basy rytmický nástroj a rytmus musí být v jednom frekvenčním pásmu jen jeden - tj. chudák basák zas nebude slyšet, protože se sleje s kopákem.
Smůla je, že si pak tyhle komplexy řeší při živých vystoupeních a místo těch úžasných basových partů je slyšet jen dunění, které kupodivu nemá na svědomí kytara, protože v těch frekvencích prostě nehraje. Basák by naopak mohl využít toho volného místa, které mu nechají kytaristovy vé-třicítky v nižších středech a zkusit využít také pražce od pátého výš. Ovšem..... to už pak tolik netřepe nohavicemi a tedy to automaticky není cool.

Naštěstí máme v kapele basáka, který uznává Steva Harrise a pochopil, že drcením prvních pár pražců se jeho stylu a hlavně té možnosti být slyšet nepřiblíží.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

LUMPYs.r.o
Příspěvky: 42
Registrován: 21.06.2011 11:58
Bandzone: http://bandzone.cz/thedevils

Re: basa to kazí?

Příspěvek od LUMPYs.r.o » 21.08.2011 21:54

prepáč , asi sme si nerozumeli česť výnimkám, ale naozaj ma nepresvedčís o tom, že väcsina gitaristov je v správaní taká ked sa pridáš o jeden dielik on sa rád pridá o dva , neriesim si nejaky komplex nepotrebujem to ziadny nemám v kapele sme nazvuceny tak ako mame byt , k tomu spominanemu: v kapelke si skvelo rozumiem s bubennikom s ktorym hravam uz 4 roky v kuse vzdy ho doprevádzam v rytme a pocas prechodov si zahrám party na vyssich prazcoch aj vyhravky cize netrpim nedostatkom dolezitosti ,v kapele ma pocut tak ako to ma byt, gitary nie su vsetko hudbu bez prieraznych basov by ma nebavilo pocuvat na LIVE , len ma dosť často vytáča postoj mnozstva gitaristov ze: "JA A NIKTO INÍ ", Ospraveldnujem sa za OFF TOPIC

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Bummer » 21.08.2011 22:01

Já tedy zatím nemusel hrát s nikým, kdo by nemohl pochopit, že to není jen o tom "volume". Ale co povídáš o tom live hraní, tak by mě zajímalo, kde ty přirozené basy končí, jelikož (už se tady na fóru v tomhle dost opakuju) mám málokdy to štěstí, že kytary vůbec slyším (když už, tak je to nečitelné škvrčení ve vyšších středech ještě krásně podpořené použitím dynamického mikrofonu), natož abych věděl, co hrají. Naproti tomu dunění je vždycky dost ale ani u něj nedokážu říct, co basa hraje.

(Jediné, co je slyšet, jsou bicí, tak se na to dá alespoň pařit :D)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1108
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Jazzman » 21.08.2011 22:13

Myslím, že kolega je ve fázi, kdy ještě neřeší to, co vy. Zvláštní je, že mě nikdy nikdo ztišit nemusel a v mých kapelách dělaly největší kravál dechy, asi jsem divnej :D

Ba ne, zrovna nedavno přiběhla jedna soudružka z paneláku 40 m od naší terasy, že dělám odpoledne na 5W :!: basové kombo Roland strašný kravál a že se to nedá poslouchat, což může posoudit, protože v dětství chodila do LŠU. Cvičil jsem zrovna Ellingtona na záskok v Praze, no fakt peklo, kam se na mě hrabe kdejaké HC. A já jí neposlal do prdele a vůbec nevím proč?????
Hledám možnost hrát jazz v Praze a Berouně. Od swingu po cubano jazz. Nabízím kytaru, conga-bongo-timbales.
http://janbisek.webnode.cz/ http://bandzone.cz/janbisek

LUMPYs.r.o
Příspěvky: 42
Registrován: 21.06.2011 11:58
Bandzone: http://bandzone.cz/thedevils

Re: basa to kazí?

Příspěvek od LUMPYs.r.o » 21.08.2011 22:20

To si zabil teraz :D :D Bummer nie takto ved OK , a v tomto mas inak (ako to my stredoslovaci řikame)fest pravdu, Slovenskí zvukari napríklad to je katastrofa sama o sebe, mas uplnu pravdu v tom ze je pocut len dunenie kopaku a basy .gitary ledva ledva , mne sa to paci poklial je to pol hodinu alebo hodinu ale ked uz som to musel pocuvat cely den na festivale zacala ma boliet hlava a bolo to uz nechutne , cize ano v tomto sa zhodujeme casto krat je to fakt prebasovane prehuhlane , zasa ked nehra headliner zvukari maju v podstate pass , natocia nejaky zvuk hra ? hra! tak je fajn, ked som bol zasa v Snine na feste to iste , ked siel headliner Edguy hned sa zvucili aj komare co behali okolo Ampegu :D

Uživatelský avatar
bukvice
Příspěvky: 191
Registrován: 5.06.2010 18:58
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od bukvice » 21.08.2011 23:50

Basa to NIKDY nekazí!
AHOJ.


Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Predator » 22.08.2011 8:17

Bummer píše:
LUMPYs.r.o píše:mnoho gitaristov v podstate všetci su Egoisti čo sa kapely týka, majú dojem, že ich má byť najviac pocuť opak je pravdou prvoradý je kopák a basa , gitary to sú už len také tie omáčky na to basa a bicie to má byť vždy pevný základ
Měl by ses smířit s tím, že kytara je lead nástroj. Nejen rytmický ale i melodický a tedy MUSÍ být slyšet a to bez ohledu na to, co hraje basa za složitosti. To, že basák nedokáže využít příležitosti a vrazit složitější vyhrávku tam, kde kytara zrovna odpočívá nebo tam, kde by tím mohl podpořit kytaru či zpěv a učinit se tak viditelným, je právě ten důvod, proč se pak nemůže zbavit dojmu, že je zbytečný. Nebo podpoří bicí - ale v tu chvíli se stává z basy rytmický nástroj a rytmus musí být v jednom frekvenčním pásmu jen jeden - tj. chudák basák zas nebude slyšet, protože se sleje s kopákem.
Smůla je, že si pak tyhle komplexy řeší při živých vystoupeních a místo těch úžasných basových partů je slyšet jen dunění, které kupodivu nemá na svědomí kytara, protože v těch frekvencích prostě nehraje. Basák by naopak mohl využít toho volného místa, které mu nechají kytaristovy vé-třicítky v nižších středech a zkusit využít také pražce od pátého výš. Ovšem..... to už pak tolik netřepe nohavicemi a tedy to automaticky není cool.

Naštěstí máme v kapele basáka, který uznává Steva Harrise a pochopil, že drcením prvních pár pražců se jeho stylu a hlavně té možnosti být slyšet nepřiblíží.
Obávam sa, že si to asi celkom nepochopil ... tu vôbec nejde o to, aby gitara išla potichu, a už vôbec nie o to, ktorý nástroj sa má chápať ako leadový a ktorý ako doprovodný. Tu ide skôr o súlad gitarových a basových partov, a takisto ich zvukových farieb. Teda vlastne o fyziku.

Základ je vhodne skombinovať spektrá. Ak je basa moc mäkká a posadená do hĺbok, tak k nej zaručene nesadne mäkký gitarový tón plný basov, ale skôr nejaká ostrá farba, ktorá sa pekne "usadí na vrchu". Takisto k mohutnej nabasovanej gitare sa hodí ostrá zvonivá basa, tak budú pekne okolo seba hrať a nebude to bublanie bahna ... Proste zvuk musí byť urobený ako s ohľadom na pesničku, tak aj na ostatných hráčov a ich party. Potom je všetko pekne počuť a nič sa s ničím nebije, a nikto nemusí nadávať na toho druhého, že mu to kazí.

To, že je treba využívať tú časť spektra, kde momentálne nehrá nikto, to je základom dobre napísanej aranže, o tom netreba diskutovať, to by mala byť úplná samozrejmosť.

K tomu duneniu na akciách ... toto je skôr zvukársky zlozvyk. Veľa zvukárov má pocit, že kým výšky nerežú hlavy a basy nerolujú podlahovú krytinu, je to slabé ... Okrem toho kopec zvukárov má ešte zafixovaný ten starý zvukový ideál z tanečných večierkov 70. rokov, keď basa trasie sálou a gitara iba pricmrndáva ... keď sa dostane takémuto jedincovi pod pazúry moderne znejúca kapela, urobí z nej neskutočne nečitateľný maglajz.

Zažil som dokonca akciu, kde nestíhala napájacia prípojka kŕmiť všetky tie PA zosíky a akonáhle udreli bicie, všetko išlo do clippingu. Keď sa pridal spev, znelo to otrasne, nebolo rozumieť jediné slovo. Ale zvukár si nedal povedať, nestiahol celkové basy a nezhodil mastery o 2 dB dole, aby to hralo ako-tak čisto. Že vraj to potom je suché a bez šťavy ... a tak radšej nechal ľudí počúvať šťavnaté zadunené chrčanie.
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
bukvice
Příspěvky: 191
Registrován: 5.06.2010 18:58
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od bukvice » 22.08.2011 9:43

AHOJ.

Uživatelský avatar
rohlik
Příspěvky: 89
Registrován: 29.06.2010 19:32
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/rohliik
Bydliště: Dubňany
Kontaktovat uživatele:

Re: basa to kazí?

Příspěvek od rohlik » 22.08.2011 20:24

Durin píše: Vyměňte basáka.
ono se ti řekne vyměňte basáka, ale kde vzít druhého? Už ani Glejt (další kapela u nás) nemají basáka, a kdyby se někdo našel tak jde k nim.
Problém je v tom, že on hraje teprve půl roku, zatímco já tak 2 roky druhá kytara 5 let a bicí rok (ale chodil do hudebky) snad ho do hudebky taky dostaneme.
jak jsem už psal poladíme ten eq až se dostaneme do "zkušebny"
http://bandzone.cz/theeskalator
Kytara: RG Ibanez 321 MH
Komba: Fender 212r, VHT special 6
Krabky: Boss MC 2 , SD 1
Proč se namáhají s věkovým omezením na porno, když stačí jen kliknout: Ano, je mi 18. Na to přijde i 17ti letý.

Uživatelský avatar
Durin
Příspěvky: 1012
Registrován: 14.08.2010 22:39

Re: basa to kazí?

Příspěvek od Durin » 22.08.2011 20:42

Jak já to tu vidim, tak on neni schopnej si pořádně naladit a určitě mu neladí oktávy. Zkuste mu tu basu jednou naladit vy a zkuste si na ní zahrát schválně někdo jinej. Ještě je totiž možný, že je opravdu dřevo a hraje tóny, který "nesmí" :D

Odpovědět

Zpět na „Hraní na baskytaru, tabulatury“