Basové kombo - jak začít?

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
honzajz21
Nový uživatel
Příspěvky: 1
Registrován: 10.02.2015 21:08

Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od honzajz21 » 10.02.2015 21:18

Zdravim, jsem tu nový, sekci home-made jsem vesměs prolezl, ale co hledám jsem nenašel. Mám obrovskou prosbu. Jsem studentem posledního ročníku voš a dostal jsem téma na absolventskou práci navrhnout a sestrojit basové kombo (+ teorie). A tak mě napadlo, jelikož mám doma jenom malou desítku, vyrobit aspoň 25W nebo výš, s čistě základním ovládáním jako volume, bass, treble.. Co jsem letmo pochytil měl bych začít s výběrem reproduktoru a co dál? Byl by někdo velice ochotný a pomohl by mi s tím? :)
Díky za odpověd

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1630
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Tube Guru » 10.02.2015 23:20

Zdar, vítám Tě na foru. Tak nejdřív si ujasni cíl ke kterému chceš dojít. Začít výběrem reproduktoru je dobré. Můžeš si vybrat mezi 10 palcovými a 15 palcovými. Každý je vhodný na jiný způsob hraní, o tom však ví více basisti a to já nejsem.
Desetipalcové můžeš vybírat tady: https://www.google.cz/search?q=diy+bass ... 10&imgdii=_
Patnáctipalcové zde: https://www.google.cz/search?q=diy+bass ... 15&imgdii=_
Pak by ses měl rozhodnout jestli bude kombo elektronkové nebo tranzistorové a podle toho si vybrat schema.
Výkon si musíš zvolit taky; vzhledem k tomu, že to budeš i stavět dobře si rozmysli nejen technicky, ale i ekonomicky "na co máš".
Nějaký "background" bys měl načíst, aby ses dostal do problematiky:
http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=461080
http://music-electronics-forum.com/t25570/
http://www.seymourduncan.com/forum/show ... a-bass-amp
http://www.ehow.com/how_7655645_build-own-bass-amp.html
Z dalšího linku si můžeš vybrat schema podle svých potřeb:
http://bmamps.com/Tech_sch.html
V případě, že by sis chtěl svůj úkol maximálně zjednodušit, můžeš použít i nějakou stavebnici (kit) např. od Webera, kde najdeš všechny součástky včetně PCB.
Google Ti se zbytkem jistě rád pomůže. Na forech se toho (pro Tebe užitečného) až tolik nedovíš. :)
Přeji úspěšné dokončení basového komba.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 528
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od simiruz » 11.02.2015 9:32

Není vůbec podstatné kolik má reproduktor palců, ale to, jestli má pro basu vhodné parametry.
Taky nejsem basák, ale basová komba mívají většinou čtyř-a vícepásmové ekvalizéry a zvuk -většinou- nezkreslují. Za preamp s ekvalizérem nějaký výkonější koncový stupeň - 25W je pro basu dost málo, je to opravdu jenom na doma.
Pokud to děláš jako závěrečnou práci, tak asi nebude úplně košer skládat to ze stavebnic. Každopádně na tomto fóru není moc lidí, kteří by stavěli tranzistorové aparáty. Pokud nemáš správný reprák, tak vyber v tématech o baskytarách ale ohledně zapojení doporučím spíše audioweb.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Stanley06 » 11.02.2015 9:39

Kdysi když jsem hledal zapojení equalizéru s LA3600 narazil jsem na tuhle práci, můžeš na to taky mrknout: http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=27998

Jinak je třeba si ujasnit jestli chceš dalšího prcka na doma nebo něco do zkušebny/na koncertování (to by pak chtělo aspoň 100W v tranzistoru). Jako zajímavé a moderní řešení bych viděl použití D class konce (ušetříš na chlazení, zdroji a váze) pokud se v těhle věcech orientuješ :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1630
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Tube Guru » 11.02.2015 13:56

Zdar, simiruzi s tím, že nezáleží na průměru reproduktoru nemohu souhlasit. Obecně pro basu je vhodnější větší průměr. Je to dáno akustikou. Zjednodušeně čím nižší kmitočet, tím větší délka vlny. Reproduktory menšího průměru mají na nízkých frekvencích malou účinnost (tím pádem i citlivost). Nižší průměr membrány vyžaduje pro vyzáření stejného výkonu větší rozmit membrány a to není výhodné, může se snadno poškodit kmitací cívka ("otříská" se o části magnatického obvodu). Fyzika (akustika) říká: pro basy co největší průměr reproduktoru. To, že přišly do módy tzv. nízkorezonanční reproduktory s gumovým závěsem membrány si vynutila snaha minimalizovat rozměry především hifi soustav pro domácí poslech, ale pro baskytarovou bednu to určitě není dobrá cesta. Nízkorezonanční reproduktory s gumovými závěsy membrány pro basu nebrat. Nějaké protesty? :)
Tady není na škodu se inspirovat tím, co používají firmy vyrábějící basové reproboxy a komba. Hodně používaná sestava, která splní téměř všechny basistovy požadavky je 1x patnáctipalec + 2x desítipalec. Klasici mohou oželet ten 2x10palec, modernisté se zase mohou obejít bez 15 palce. Záleží na vkusu. Pro zakladatele vlákna je možná užitečný takový pokec určený původně pro nějakou slečnu: http://basstranky.cz/soubory/aparat.htm
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 528
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od simiruz » 11.02.2015 14:19

Nechápu proč tak dlouhým příspěvkem reaguješ na jednu moji větu, je na ní snad něco špatně?:
simiruz píše:Není vůbec podstatné kolik má reproduktor palců, ale to, jestli má pro basu vhodné parametry.
Chtěl jsem tazatele upozornit, aby se podíval, co je ten jeho reprák zač, protože některé 10palce jsou na basu přímo určené a naopak existují 15palce které můžou být úplně nevhodné...
Kdyby byla pravda to, co píšeš:
Tube Guru píše:Obecně pro basu je vhodnější větší průměr. ... pro baskytarovou bednu to určitě není dobrá cesta ...
Proč by pak byly u basistů v oblibě desítipalce? Je sice pravda, že čím větší reprák, tím efektivněji vyzařuje basové frekvence, ale to neznamená, že zahraje to, co potřebuje baskytara... Hudba není jenom o fyzice...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5374
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Hendrek » 11.02.2015 14:31

IMHO velké repráky jsou spíše historická zvyklost. Dnešní moderní technologie umožňují použití vícero malých speakerů s plným frekvenčním zachováním basového spektra a výkonu. Ale takové moderní hračky taky stojí kupu peněz, tudíž tady bude IMHO vhodné použít tradiční postupy. Pokud by stačilo mít jako absolventskou práci kombo pro všeobecné použití (doma, zkušebna, malá pódia), 12" reprák bude optimální. Basa se stejně na větších akcích hraje do linky.
Obrázek

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1168
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od José » 11.02.2015 14:43

Když už tu jede takové napůl OT -> Nezapomínat na 12'. Basáci je také s úspěchem používají..
Hendrek mne předběhl..

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1630
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Tube Guru » 11.02.2015 16:27

Zdar, simiruzi nechápu co Tě na tom příspěvku trápí, délka to asi není, když reaguješ ještě delším příspěvkem.
Za vším, co jsem tady někdy napsal si stojím. Za to, že před marketingovými žvásty věřím raději fyzice, matematice a obecně exaktním vědám které se nemění tak často jako "móda" nemohu, jsem už takový :) .
Za cokoliv, co se Tě nějakým způsobem dotklo se Ti upřímně omlouvám :D .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 528
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od simiruz » 11.02.2015 17:48

No když řekneš, že je 15 palec vhodnější z hlediska fyziky nízkých kmitočtů, pak máš samozřejmě pravdu. Ale signál baskytary je posuzován především uchem. Ne fyzikou, ani marketingem. Kdyby hudbu dělali fyzici, tak hrajeme na širokopásmové hifibedny s absolutně rovnou charakteristikou.
Proto mě trápí Tvé obecné prohlášení, které je navíc podloženo nějakou "teorií". Někdo by si pak mohl myslet, že máš pravdu a získat dojem, že desetipalce jsou na basu "nevhodné".

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1630
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Tube Guru » 11.02.2015 18:20

Simiruzi podsouváš mi něco, co jsem nenapsal. Můžeš uvést tu větu ze které "Někdo by si pak mohl myslet, že máš pravdu a získat dojem, že desetipalce jsou na basu "nevhodné"? Nevím, že bych něco takového napsal. Asi sis to špatně přečetl nebo jsi to špatně pochopil; s tím Ti ale nepomohu. A věř mi, že bez teorie by nebylo nic.
A do úvozovek jsi ji dal proto, abys ji náležitě zpochybnil? Proč máš takovou starost o to jak co kdo pochopí a co by si mohl myslet, vždyť jsme všichni svéprávní a toto forum (ať už tu píše kdokoliv cokoliv) jsou názory přispívajících ke kterým může každý čtenář zaujmout své vlastní stanovisko (zavrhnout, příjmout kriticky, nebo slepě věřit) dle svého aktuálního stavu vědění. Na tom není přece nic špatného. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Pawlik » 11.02.2015 20:34

Takže já si sem dovolím něco napsat jako basák :)
Osobně nemám rád velké repráky. Nablízko jsou ok, ale na pódiu nic moc. Radši bednu 4x10 nebo 2x12, než 1x15. Víc menších repráků krásně tlačí i na větší vzdálenost a hlavně nemají tendenci dělat na pódiu kouli, která pak zahltí všechny mikráky basou (to si pak chudák zvukař pouští do sluchátek mikráky přes PFL a je z toho nešťastný, protože na zpěvu je zpěv a basa, na každém bubnu je buben a basa, dokonce na kytaře je kytara a basa...).
Jestli nadoma tak 20 W a 10" v pohodě, jestli do zkušebny tak bych volil aspoň 100 W (na čtyřstrunnou basu a klidnější styl by mohlo stačit i 50 - 80 W) a 12", s tím, aby reprák měl citlivost co nejvíc, ideálně okolo 100 dB. Třeba takový Fane Sovereign 12-300 je IMHO dobrý kompromis (není ideální, ale za ty prachy se dá).
Korekce: Basa je citlivá na středy. Takže pokud ne grafický eq, tak aspoň sweep středy. A pokud natvrdo, tak basy, dolní střed okolo 400 -500 Hz, horní střed 1 -2 kHz, a výšky.
A na vstupu kompresor :) to je na basu snad úplně nejdůležitější. Apec bez kompu mi nesmí přes práh :) Akorát není kompresor jako kompresor. Úplně nejlepší co jsem měl byl (kromě SMX od Trace Elliot, samozřejmě) starý bass limiter LM-2B od Bosse. Teď dělají LMB-3 ale furt si myslím že LN2B byl lepší...
Pro hifisty a zvukaře: Vím, že kompresor a limiter jsou každý něco jiného. Ale na živou basu je to šumafuk, je jenom třeba oříznout dynamiku a dostat ji pod kontrolu.
EDIT: Nechal bych si líbit kombíčko okolo 100 W s komplimiterem, 4 pásmy eq (2x sweep střed) osazené slušnými 4x8" :-D
EDIT 2: A na basu samozřejmě uzavřený box... A klidně bez basreflexu, koneckonců, nemusí to dunět, musí to být čitelné.
EDIT 3: A line out symetrický XLR přepínatelný pre - post eq, s odpínatelnou zemí.
Kdybys něco takového dobře zbastlil, tak bych to asi koupil :) Klidně něco jako kopie mého R3H s lépe vyřešenou lajnou (stejně budu měnit poty, tak až to vyskříním, tak to předělám) a v bedně 4x8..
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5374
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Hendrek » 11.02.2015 21:32

Když už tam mít kompresor, tak vypínatelný. Basu by v prvé řadě měl umět zkrotit basák, ne elektronika. Ale samozřejmě ať si to home-made kombo dělá každý jak chce a potřebuje :). Jinak s Pawlikem souhlasím.
Obrázek

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Pawlik » 11.02.2015 21:39

Ještě mě napadlo...
Koukni na baskytarové fórum, baskytara.com
Tam chodí basáci, kteří vědí, že basa opravdu není kytara bez dvou strun :D
Edit: to Hendek: Jasně, vypínatelný :) Mi jde jenom o to ořezat špičky ať to neprdí. Právě proto jsem jmenoval ten limiter od Bosse. Nejlepší krabička pro basáky v historii :D
Naposledy upravil(a) Pawlik dne 11.02.2015 21:43, celkem upraveno 1 x.
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5374
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Hendrek » 11.02.2015 21:42

No já jen, že některá nejmenovaná komba jej mají natvrdo zapnutý a to by zas nesmělo domů přes práh mně :).
Obrázek

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Pawlik » 11.02.2015 21:47

Jestli myslíš jistou nejmenovanou "anglickou" firmu která na 100W combu neměla ani lajnu a comp nešel vypnout tak souhlas... To jsem omylem před dvaceti lety koupil a během měsíce to letělo po psovi.. :)
Pak jsem si koupil TE a liboval si...
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5374
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Hendrek » 11.02.2015 22:58

No, ono se to nějak vyskytuje na některých modelech (úplný přehled o sortimentu nemám, ale min. o jednom kombu vím) té nejmenované UK firmy dodnes. Né, že by to byl úplně průser, ale proč se to nedá vypnout a nezískat tak větší okruh zákazníků je mi záhadou.
Obrázek

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od mmjuz » 15.02.2015 17:57

Compressor se dá udělat třeba z vactrolů, ale já bych se na to vykašlal a koupil si tovární. Budeš mít starostí se zbytkem až až. Pokud by nevadila stavebnice, tak bych šel pro výkonový stupeň do Aldaxu. Klasika s bipolárními tranzistory. Dělal jsem basový aparát někdy před patnácti lety a do dneška ho má můj syn. Zkusím pohledat schema v archivu. Předzesilovač má parametrické středy a pevné korekce výšek i basů, gain a master. Linkový výstup jsem tehdy udělal nesymetrický, dnes bych šel určitě do symetrie, trafko na to koupíš třeba v Prodance od Neutriku. Co se týče reproduktoru, je pochopitelně nesmysl tvrzení, že čím větší průměr, tím nižší rezonanční kmitočet. Jak píše Simirus, nebo Pawlik, klidně se dá použít i kvalitní 8´´, nebo 10´´. Ale vzhledem nabídce trhu bych šel rovněž do 2 X 12´´, jak už někdo navrhoval. Ovšem bude to chtít bassreflex, uzavřená bedna by musela být hodně veliká a to by bylo nepraktické. Není ani nutné, abys kupoval vyloženě reproduktor určený výrobcem pro baskytaru, ale dá se vybrat i nějaký slušnější středobas. Třeba RCF, nebo BC speakers. Ty najdeš např. v některých modelech Mark Bass. Tedy nejpraktičtější řešení se mi zdá udělat zvlášť bassreflexový box a zesilovač ( min. 100W ) vrazit do rackové krabice a v budoucnu si k tomu do racku dodáš ten compressor.
Škatule prodává třeba Revatech.

Čéče, teď si uvědomuji, že mi doma pár let zavazí jeden 15´´ baskytarový reproduktor z aparátu Laney, tak 80.leta. Tedy jedná se o výrobek firmy HH. Je jako nový, ale nemám k němu TS parametry, které budeš potřebovat k výpočtu basreflexu. Budeš muset tedy improvizovat, nebo si ho nechat změřit. Klidně Ti ho nechám za láhev slivovice, pokud bys ho chtěl.

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od Pawlik » 18.02.2015 7:52

Za flašku slivovice bych se k němu přihlásil i já :D Plánuju se s bednama trochu víc bavit, před dvaceti lety jsem se jejich stavbou přiživoval, teď občas něco spáchám pro radost, pro sebe nebo pro kámoše za cenu materiálu plus flaška za práci :D
A přes týden teď bývám v Brně, domů jezdím jenom na víkendy.
Momentálně mám v plánu full stack s bednama z 9 mm překližky ale s poměrně hustým vnitřním žebrováním (mřížkou) z bukové 5 mm. Bude to sice drbačka neskutečná, ale mohly by se mi tak povést lehké, ale současně pevné bedny.
Jinak, zadáním je stavba comba a tam bych asi 2x12 nechtěl, to by vyšlo strašně velký. Spíš 1x12 s dobrým repro (výše zmíněný BC je super, ale ten Fane je přeci jen o polovinu levnější a na experimentování IMHO stačí) nebo 2x10 či 4x8, jak je ctěná libost :D
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Basové kombo - jak začít?

Příspěvek od mmjuz » 20.02.2015 17:04

Nemyslím si, že by BC byly nějak moc drahé. Když se tato repra tak nějak v Čechách počala prosazovat na konci 90. let a nejlevnější modely tehdejších 12PE a 12HP začínaly na 3500,-, můj plat v divadle nedosahoval ani 10 000,-, tak to bylo opravdu blbý. Dnes je běžný plat skoro trojnásobný a ceny jsou kolem 3000,- i nižší. Mluvit o drahotě nemá smysl. Běžně kupuji stará jetá repra i za 5000,-, nebo 6000,-. Třeba JBL K 120 a pod. Vyplatí se to.
Pokud se student neozve, klidně Ti 15´´ HH za láhev dobré slivovice nechám. Bydlím od Brna 35km.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“