Bazar hudební nástroje Hudební nástroje

Hudební fórum

Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
 

Zvučení bicí ve studiu (přejmenováno-Lepící páska na virblu)

Bicí soupravy, činely, hardware, ...

Zvučení bicí ve studiu (přejmenováno-Lepící páska na virblu)

Příspěvekod pajaKahan » 13.01.2011 18:18

Zdravím Vás pánové.
Doufám že jsem to zařadil správně, nevěděl jsem pořádně, kam můj dotaz zařadit.

Chci se zeptat, zda někdo slyšel o tom, že při nahrávání bicích se přilepí na virbl nějaká lepící páska, izolepa?
Když jsem se díval na videa ze studia, viděl jsem, že mají ba virblu něco nalepené. Nevíte někdo jestli to je tak, a nezdálo se mi to, popřípadě jaký to má význam?

Dal bych sem i video z youtube, ale jako na sviňu to nemůžu najít. Tuším že jsem to vděl u americké kapely A day to remember.
Byla to lepící páska, asi tak 1 cm široká, a byla tam přilepena tak napůl, možná proto aby šla poté lehce odlepit. První jsem přemýšlel, že třeba mu praskala blána, ale to by byla asi blbost.

Bud ze mne udělejte uplného idiota, že mám vidiny, nebo mi někdo vyvětlete o co jde. myslím že by to zajímalo nejen mě(pokud se mi to tedy nezdálo :lol: ).

Děkuji mnohokrát. :)
Naposledy upravil pajaKahan dne 19.01.2011 14:41, celkově upraveno 1
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Nero » 13.01.2011 21:36

Přesunuto do sekce bicích - vsadím se, že Monča nebo pehve nebo někdo jiný se vyjádří :wink:
:: PRS Custom 24 :: Ibanez SZ 520FM [DiMarzio D-Sonic & Air Norton] :: Ibanez PF 20 :: Mesa Boogie F-50 Combo - na prodej ::
:: Hermida Zendrive :: Malekko Ekko 616 :: Dunlop Tortex Jazz H3 :: E-Bow Plus ::


Do not go where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Nero
Site Admin
 
Příspěvky: 21965
Registrován: 15.07.2007 14:21
Věk: 21
Bydliště: Praha / Brno

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 13.01.2011 23:10

Myslel jsem že to má spíše více dočinění se snímáním bubnu, proto jsem to nedával do sekce bicí. :D
Ale jo, určitě i bubeník by to měl vědět. :lol:
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Joe86 » 13.01.2011 23:49

Ahoj...myslím, že důvod takovéhoto počínání je stejný jak ve studiu, tak na pódiu a někdy i ve zkušebně. Jde o utlumení přeznívání bubnu. Ne vždycky se podaří naladit buben tak ideálně, aby tam nezbyl nijaký šelest, nepohodlná alikvóta atd... Osobně nepatřím mezi majetné hráče a tak mám při výběru blány na virbl "jen jeden pokus". Virbl mám plechový a jsem ladič samouk, takže po daladění, pokud zvuk obsahuje i nějaký přezvuk na blánu něco nalepím. Donedávna jsem používal takovou pěnovou hmotu přilepenou Omnifixem (zdravotnická pomůcka), ale teď jsem vyzkoušel i filcové polepky (vyrábí se na konce nohou u stoliček, aby to klouzalo po parketách-přišel jsem na to při szěhování :) a ty jsou na to hodně dobré). Viděl a slyšel už jsme ale i o gafě (kobercová páska - častá pomůcka zvukařů), leukoplasti, různé hmoty a podobně. Ve studiu jsem se spíš setkal s tlumícími kroužky, ale záměr je vždycky stejný - zmírnit přeznívání bubnu.
Samozřejmě, že ideální je netlumit a nechat zvuk šířit se a doznít přirozeně, ale pokud virbl přeznívá nepěkně nebo na doznění není čas (v rychlých pasážích) nemuselo by to být pro posluchače nic příjemného. A taky se v dnešní době stává, že větší část zvuku virblu, který se k posluchači dostane, nemá s jeho opravdovým zvukem nic společného (trigery atd..) tak nač si zbytečně kazit sluch :wink:
Joe86
 
Příspěvky: 86
Registrován: 20.01.2010 13:17

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pavlii » 14.01.2011 0:02

Jen počkejte, až se k tomuhle dostane Monča - ta vám dá, lepit něco na bubny :lol: :lol:

P.
Obrázek
http://www.studiokappka.cz Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C5, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha AW2400, Yamaha MOTIF ES 8
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2578
Registrován: 2.04.2009 12:47
Věk: 38
Bydliště: Hostivice

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Joe86 » 14.01.2011 0:26

pavlii píše:Jen počkejte, až se k tomuhle dostane Monča - ta vám dá, lepit něco na bubny :lol: :lol:

P.



S tím počítám... :wink:
Joe86
 
Příspěvky: 86
Registrován: 20.01.2010 13:17

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 14.01.2011 11:46

OK. Díky za ujasnění. Myslel jsem si to. :lol:
A co je zač ten trigger co jsi zmínil? :roll:
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Sam Jr. » 14.01.2011 12:00

používám pásek gafy s nadělanýma varhánkama na snare léta (někdy i na 16" floortomu) - mám rád sušší zvuk, ale třeba blána s tlumením Remo powerstroke 3 nebo tlumící okruží už se mě zdá moc.
teď uvažuju koupit MOONGEL - ve světě oblíbený gelový polštářek, který se dá kdykoliv odlepit za zase přilepit.
Sam Jr.
 
Příspěvky: 57
Registrován: 2.12.2010 15:51
Věk: 33
Bydliště: Brno, Moravská Třebová

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 14.01.2011 13:38

Děkuji PAVLIImu za důvěru 8) no zná mě dobře :D

ne vážně, lepení na bubnovu blánu je opravdu až krajní možnost, kdy nejde buben přirozeně doladit do požadovaného zvuku.
Nicméně často právě ve studiu vadí i jinak příjemný přirozený dozvuk, tey nezbývá než tlumit. :idea:

Takže co to kolega na bubnu mohl vidět??
TRIGGER, tedy snímač vyloučil.... byla by to relativně věší a zpravidla do červena zbarvená krabička....

GAFFA páska - to je pravděpodobnější, ovšem ta by nejspíše byla nalepená celou plochou na bláně. On ale píše ůpoloodlepené, asi 1cm široké...

Další elegantní řešení je hmota MOONGEL, ale to bys asi poznhal, to nevypadá jako páska, ale jako plastelína :wink:

Mě napadá, že to může být jedině externí tlumítko Mini EMD od EVANS. taky to používám na jednom z kotlů, fakt to není marné a dá se tím operativně regulovat dozvuk dle velikosti (spíše akustiky) podia.
Sorry, nenašla jsem nahonem link na českého prodejce, tedy dávám první co mi vyhledávač nahodil http://www.northerndrumcentre.com/evans ... -p783.html
každopádně jsem to já koupila přez DrumcenterCZ a za pár desítek korun je v sáčku asi 6 různě velkých tlumítek + lepítka se suchými zipy, které se přilepí na blánu a ráfek a tlumítko se pak dle potřeby přez ten sucháč šteluje :idea: :wink:

Moc dobrá věcička.....!!
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 14.01.2011 13:39

pajaKahan píše:Zdravím Vás pánové......
Děkuji mnohokrát. :)



Ač "pán" nejsem, dovolila jsem si v předchozím příspěvku odpovědět..... jo a není zač :wink:
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 14.01.2011 13:44

Joe86 píše:Ahoj...myslím, že důvod takovéhoto počínání je stejný jak ve studiu, tak na pódiu a někdy i ve zkušebně. Jde o utlumení přeznívání bubnu. Ne vždycky se podaří naladit buben tak ideálně, aby tam nezbyl nijaký šelest, nepohodlná alikvóta atd... Osobně nepatřím mezi majetné hráče a tak mám při výběru blány na virbl "jen jeden pokus". Virbl mám plechový a jsem ladič samouk, takže po daladění, pokud zvuk obsahuje i nějaký přezvuk na blánu něco nalepím. Donedávna jsem používal takovou pěnovou hmotu přilepenou Omnifixem (zdravotnická pomůcka), ale teď jsem vyzkoušel i filcové polepky (vyrábí se na konce nohou u stoliček, aby to klouzalo po parketách-přišel jsem na to při szěhování :) a ty jsou na to hodně dobré). Viděl a slyšel už jsme ale i o gafě (kobercová páska - častá pomůcka zvukařů), leukoplasti, různé hmoty a podobně. Ve studiu jsem se spíš setkal s tlumícími kroužky, ale záměr je vždycky stejný - zmírnit přeznívání bubnu.
Samozřejmě, že ideální je netlumit a nechat zvuk šířit se a doznít přirozeně, ale pokud virbl přeznívá nepěkně nebo na doznění není čas (v rychlých pasážích) nemuselo by to být pro posluchače nic příjemného. A taky se v dnešní době stává, že větší část zvuku virblu, který se k posluchači dostane, nemá s jeho opravdovým zvukem nic společného (trigery atd..) tak nač si zbytečně kazit sluch :wink:



Jo, ty samodomo kutilské pokusy znám také dobře, ale myslím, že to patří už do muzea a historie za tímzabouchla dveře. Dnes se dá řešit věc přezvuku dokonaleji a elegantněji za pár kaček (viz můj příspěvek výše). Ať už je to Moongel, zmiňovaná "kobercovka" dnes zvaná Gafa, různá externí tlumítka ať už pevná či ten MiniEmad, tebou zmiňované tlumící kroužky,....tomu všemu ale předchází široký srtiment různých blan, ze kterých je možníé volit obutí svých bubnů :wink:

Jinak ten posldní odstavec u tebe, podepisuji do posledního písmenka! 8)
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 16.01.2011 16:29

Omlouvám se, že jsem tě označil jako pána. :lol: Většinou (teda alespoň doufám) diskutujeme s pány.
Jo, a holku bubeníka už jsem taky zahlédl, viz. skupina VEARA, a musím říct, že té by závidělo hodně bubeníků jak válí. :D Takže už vím, že zde máme v sekci bubny jednu holku a budu oslovovat "Zdravim milé společenství HF". :wink:
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 16.01.2011 18:49

pajaKahan píše:Omlouvám se, ......už vím, že zde máme v sekci bubny jednu holku a budu oslovovat "Zdravim milé společenství HF". :wink:


nejsem cimprlich, v pohodě... jen jsem si rejpla, neboť tak nějak převládá názor někde z doby kamený, že snad muzika a bubnování zvlášť, je jen pánský sport, což není ani trochu pravda. Já i kajda, které píšeme zde, a bezpočet dalších drummerek se s tímhle bohužel setkáváme často a nejednu z nás to slušně řečeno sejří :roll: Muzika je buď dobrá, nebo špatná, ale dozajista bezpohlavní! Sorry, z a offtopic. Dál už to neřešme a držme se tématu :wink:
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 16.01.2011 23:46

OK :lol:
Abychom se drželi tématu: nejspíš to ani ta lepící páska nebyla....možná si něco pletu, nebo jsem viděl, to co jsem chtěl a ne to co tam bylo.
V dalším videu už jsem viděl nějaký speciální modrý obdélník, který byl pouze položen na virblu. Tohle už asi existuje. :lol:
Nicméně, při mém premiérovém nahrávání jsme špatný dozvuk řešili papírovým kapesníkem, který jsme přiložili na virbl a přilepili izolepou. :lol: (od teď jsem tebou Moni asi nenáviděn :lol: ). Nicméně to trochu pomohlo, ale zase se určitá barva ze zvuku bubnu ztratila, takže vše má své plus a mínus. :)
Jinak, nevíte někdo, jakým způsobem se upravuje dozvuk bubnů v komplu?
Když si stáhnu nějaké drumtracky mých oblíbených skupin, bubny mají takovou nespecifickou ozvěnu, jsou jakoby od nás vzdáleny. Přitom když jsem nahrál ted já bubny a následně smíchal, pořád tam nebyla ta vzdálenost a bylo to až moc čitelné a reálné ten zvuk.
Kdybych to měl říct jednoduše, bubny pak celkově s nahrávkou působí výrazně, a zároveň neurčitě. Jak to ti mistři dělají? :lol:
Samozřejmě se s něma nemůžu srovnávat, když mám možnost mít mikrofony na celou sestavu za 7k a zvukovku za 10k. :D
Takže nevíte někdo, jak sa to ty ku..y šikmooké dozvěděli, že mám cihelnu? :lol:
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pavlii » 17.01.2011 1:38

Mno - není to jednoduché, ale zase ani ne složité. Nicméně se přesouváme tématicky trochu jinam; pokud by se to více rozjelo, nějaký MOD to dozajista rozdělí.

K dotazu: možností je několik. Relativně nejjednodušší je kompresor, kdy se tvaruje náběh/trvání/doznění pomocí jeho parametrů (Attack/Hold/Release). Všechno je to jen otázka znalosti funkce kompresoru a dobrých uší (případně pro kontrolu studium audio záznamu toho kterého bubnu a ladění časových parametrů podle odečítání na časové ose). Jen stručně naznačím: bude-li Hold nebo Release čas kratší než je délka základního zvuku bubnu (nad nastavenou úrovní Threshold), bude tento "prodloužen", bude-li čas naopak delší, bude zvuk zkrácen.

Další možnost je použít nějaký tvarovač obálek; z freewarových třeba DOMINION.

P.
Obrázek
http://www.studiokappka.cz Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C5, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha AW2400, Yamaha MOTIF ES 8
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2578
Registrován: 2.04.2009 12:47
Věk: 38
Bydliště: Hostivice

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 17.01.2011 5:33

pajaKahan píše:OK :lol:
Abychom se drželi tématu: nejspíš to ani ta lepící páska nebyla....možná si něco pletu, nebo jsem viděl, to co jsem chtěl a ne to co tam bylo.
V dalším videu už jsem viděl nějaký speciální modrý obdélník, který byl pouze položen na virblu. Tohle už asi existuje. :lol:
Nicméně, při mém premiérovém nahrávání jsme špatný dozvuk řešili papírovým kapesníkem, který jsme přiložili na virbl a přilepili izolepou. :lol: (od teď jsem tebou Moni asi nenáviděn :lol: ). Nicméně to trochu pomohlo, ale zase se určitá barva ze zvuku bubnu ztratila, takže vše má své plus a mínus. :)
Jinak, nevíte někdo, jakým způsobem se upravuje dozvuk bubnů v komplu?........
Takže nevíte někdo, jak sa to ty ku..y šikmooké dozvěděli, že mám cihelnu? :lol:


tak fakt nevím, co "spejšl" to bylo. Čert ví :roll:
To olepování kapesníčky (já zase v začátcích měla pivní tácek, ale viděla jsem kdeco včetně kosmetických odličovacích tamponů - pánové nezaměňovat s jinými tampony, co nemyslím, i když oboje jsou hlavně pro holky :) ) každopádně nenáviděn nejsi, neboj :D Ale souhlasíme asi oba, že to sice pomůže dozvuku, nicméně za cenu částečné ztráty přirozené barvy, jak si nakonec sám sobě ž prve odpověděl. :idea: Opravdu je to až krajní ešení a to ještě raději přitlumovat elegantnějšími prostředky, kterých je na trhu dostatek......

Ty věci kolem úprav zvuků v PC - tak s tím nemám zkušenost, ale myslím že by to asi mělo patřit do jiné diskuze, kde se dozajista spousty rad i postřehů od počítačových borců, dozvíš. :!:

A poslední..... těch šikmookých se na tu tvoji cihlnu zeptám! :) Dělám pro japonskou společnost a za pár desítek minut budu v práci, takže jich spoustu uvidím :D
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 17.01.2011 14:32

Ty jsi celkem ranní ptáče. :lol: 4:33 a už píšeš na HF. :lol:

Ok pavlii, kdyžtak založím nový topic v nahrávání. Ale to co jsi napsal o kompresoru vyzkouším, neřemýšlel jsem takhle na tím, že i kompresorem to takhle můžu naštelovat. :)
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod Monikad » 17.01.2011 19:30

pajaKahan píše:Ty jsi celkem ranní ptáče. :lol: 4:33 a už píšeš na HF. :lol: ....


To ani ne, pravda je o moc smutnější..... psala jsem u ranního kafča a pár minut poté už prchala směr fabrika. nakonec vždyť jsem to tam prve psala!! Podívej se kdy píšu te´d... to jsem asi 3/4 hodinky teprve z práce doma. A zítra nanovo..... :?

P.S.: Kluci japonský o žádné tvé cihelně nic prý neví :D :D ..... nebo je možné, že jsem se ztratila v překladu. japonsky přece jen mluvím mizerně a anglicky umíme blbě já i oni :roll: :twisted:
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack, doublepedal a ostatní HW GIBRALTAR, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky BALBEX... a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "
Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
 
Příspěvky: 1639
Registrován: 26.12.2008 22:23
Věk: 42
Bydliště: KO

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod pajaKahan » 17.01.2011 21:12

:lol: já to pochopil. Taky jsem tak stával do práce, naštěstí jen o prázdninách. :D
To se divím, že vůbec máš čas na bubny, když jsi takový workoholik.

Jinak dávám sem tu věcičku co jsem zahlédl. :lol:
Přílohy
Screen shot 2011-01-17 at 8.14.54 PM.png
Kytary: Cort EVL K4, stratocaster SX(hand made)
Aparát: ENGL E322 Drive
Uživatelský avatar
pajaKahan
 
Příspěvky: 279
Registrován: 25.07.2007 22:43
Věk: 19
Bydliště: Pohořelice(zlín)

Re: Lepící páska na virblu-používá to někdo?

Příspěvekod boolocks » 18.01.2011 10:34

pajaKahan píše:Když si stáhnu nějaké drumtracky mých oblíbených skupin, bubny mají takovou nespecifickou ozvěnu, jsou jakoby od nás vzdáleny. Přitom když jsem nahrál ted já bubny a následně smíchal, pořád tam nebyla ta vzdálenost a bylo to až moc čitelné a reálné ten zvuk.


Nemáš na mysli, že tam slyšíš hromadu ambientu? :-)
boolocks
 
Příspěvky: 226
Registrován: 27.05.2010 19:38

Další

Zpět na Bicí nástroje

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

TOPlist