Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2687
Registrován: 25.01.2008 18:25

Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Asanoth » 2.07.2017 20:45

Ahoj,
napsal jsem původně poněkud obsáhlý příspěvek, ale raději shrnu, co hledám:
Rád bych zkreslovací krabičku, která zachová zhruba charakter Deluxe Reverbu, a bude reagovat na clonu a hlasitost na kytaře podobně, jako vytavená lampa, když ta lampa bude třeba na trojce, ne naplno. Výsledek by měl být například: hlasitost stažená, tónová clona nahoře: čistý zvuk, hlasitost nahoře, tónová clona stažená: zkreslený zvuk. Účel je použití ve zkušebně, kde se DR nedá dát naplno. Samozřejmě je mi jasné, že ten zvuk nemůže být stejný: repro reaguje jinak, trafo nekreslí atp., jde mi spíš o to ve zkušebně nenacvičovat šlapání na pedály, když bych na koncertě měl točit na kytaře.
Obstojně to zvládá KDHK No.1, ale stojí skoro šestku. Představoval bych si něco tak do dvou tisíc.
Alternativa je prodat DR a jít s výkonem třeba na 5W, ale to se mi uplně nechce.
Měl by někdo nějaký tip?
Díky moc.

A teď verze pro lidi, co mají hodně času. Je tam i příhoda s prodavačem ;) .
Ahoj,
přesunuli jsme se do nové zkušebny, kde je mi k dispozici slavné kombo Marshall MG120DFX. To je samozřejmě výhra, protože zahraje uplně všechno a je mu jedno, kolik tam nasekáte chyb :D .
Přesedlal jsem nedávno ze čtyřkanálu na ovládání zvuku jen pomocí kytary, tedy něčeho, čeho si inkriminovaný Marshall naprosto nevšímá. Běžně mi dopomáhá vytavený Deluxe Reverb(reissue) vylepšený Jensenem P12Q. No jenže, s tím ve zkušebně, zvlášť v té naší, která má asi 2x1m, moc nepochodím. Napadlo mě proto, že bych pořídil nějakou krabičku, v mých myšlenkách booster nebo TSko, které bych dal před DRRI umístěný do zkušebny s hlasitostí nikoliv na 10, ale třeba na trojce, ale ta krabička by musela také reagovat na kytaru obdobně, jako aparát, tj. hlasitost stažená, tónová clona nahoře: čistý zvuk, hlasitost nahoře, tónová clona stažená: Zkreslený zvuk, případně i hlasitost nahoře, tónová clona nahoře: nedá se to poslouchat.
Neohroženě jsem tedy vyrazil do Music City, kde mají na skladě právě DRRI, a dokonce i s reprem P12Q. Tam jsem narazil asi na nejnepříjemnějšího prodavače, se kterým jsem měl kdy v hudebninách tu čest. Popsal jsem mu, stručněji, než zde, svou situaci, s tím, že bych chtěl vyzkoušet nějaký booster a TS-9. Po bleskovém průzkumu co mám za kytaru a co hraju(nevím, k čemu mu tahle informace byla), a mravokárném přísném poučení, že je sice hezké, že mám USA Standard, ale ten se už nedělá(nevím, k čemu tahle informace byla mně), vyndal z vitrínky KHDK No.1. "Je to vážně booster?" ptám se při pohledu na knoflík GAIN pochybovačně. "No jistě, bavíme se o čistých boosterech," pravil opovržlivě. Ještě jsme našli XOTIC AC a onu TS-9 a byl jsem vpuštěn do zkušebny.
No, to je konec příběhu s prodavačem, takže teď už k věci: TS-9 byl pro můj účel naprosto bez šance. Původní zvuk aparátu s toho moc dostat nešlo. AC byl o něco lepší, zkreslený, nebo čistý zvuk se dal nakroutit dobře(čistý znamená: zaplý pedál na zkreslení, stažená hlasitost na kytaře, vytažená clona na kytaře), ale oba naráz tak, aby to znělo věrně(hlavně ten čistý), to byl trochu kumšt. KHDK reagoval docela dobře, odmyslím si, že při daném zkreslení se zvuk vyčistil třeba už na šestce hlasitosti na kytaře, a ne na čtyřce, ale to už bych chtěl moc. Dovedu si představit, že bych operoval s tímhle pedálem, ale stojí skoro šesti tisíc. A to si radši koupím Roland Cube 30 a budu hrát ve zkušebně přes něj.
Proto bych rád nějaký levnější(ideálně aby na krámě stál třeba do dvou tisíc), který ale také bude reagovat na poťáky na kytaře obdobně, jako vytavená lampa. Měl by pro mě někdo nějaký tip?
Jo, mimochodem, když se kouknete na net, tak ten pedál se jmenuje "KHDK No.1 Overdrive". Tak to s tím čistým bůstřením asi nebude tak horký, pane prodavači.
Přikládám pro zajímavost nastavení obou pedálů tak, jak mi zhruba fungovaly:
IMG_20170629_172018.jpg
edit: Omlouvám se za špatnou kategorii, asi jsem se překlikl.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1832
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od jastud » 3.07.2017 7:02

Jako obvykle doporucim tc electronic MojoMojo. Velmi dobry transparentni overdrive. Neni staveny na nejaky brutalni zkresleni, ale jinak, podle me, splnuje zadani. A stoji ctrnact stovek.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2089
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Fořt » 3.07.2017 9:49

I sebetransparentnější booster či OD se úplně stejně při práci s volume na kytaře chovat nebude. Mohl by sis taky pořídit grafický ekvalizér, který bude mít navíc poťák pro boost, to má prakticky každý.
Možná by pro tebe byla spíš řešením výkonová brzda. Zesilovač by se pak měl chovat +/- stejně, samozřejmě v závislost na kvalitě té brzdy.
Cenově vyjde nejlevnější dobrá brzda asi tak stejně jako lepší booster, např.:
https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... nuator.htm
(kopie Jet City Jettenautoru, který mám a můžu doporučit)
Jako nejlepší overdrive co se týče stahování volume se mi kupodivu osvědčil EHX Double Muff, což jsou 2 OD Muff (neplést s fuzzem Big Muff Pi) v sérii, jeden lze vyřadit přepínačem. Při zapojení obou a vyšším gainu na 2. muffu (ten 1. ovládá hlasitost, jdou v pořadí 2>>1) se chová jako fuzz. Přišlo mi, že je i docela transparentní. Doporučuju někde vyzkoušet. Kdyby se ti líbil, zrovna ho prodávám na Bazaru.

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 110
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od dArtagnan » 3.07.2017 14:18

Půlku času píšeš, že chceš boost, půlku že overdrive. No jestli chceš čistý boost, tak ty krabky nastavuješ blbě. Potřebuješ gain na minimum a volume na hodně. Levnějších kopíí Xotic boosterů je na trhu spousta. Např. Mooer Pure Boost je dobrý klon Xotic RC Booster.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2687
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Asanoth » 3.07.2017 14:24

Jastud: Díky za tip, mohl bych ho skočit vyzkoušet. Reaguje ale tak, jak jsem popsal? A respektuje zvuk aparátu?

Fořt: Nebude se chovat stejně, ale obdobně, jak jsem psal, ten KDHD je uspokojivý :) . Kromě ceny. Krabka je pro mě asi lepším řešením, než brzda, bude to aspoň šetřit lampy a nepotřebuju do zkušebny nějakej ultra super zvuk, nebo něco naprosto autentickýho. Jde vážně hlavně o to, abych změnu zvuku řešil stejným způsobem a když už do toho budu dávat peníze, aby to nějak znělo. A stejná otázka, jako na Jastuda, respektuje ten EHX zvuk aparátu?

dArtagnan: Je mi jedno, jak se to jmenuje. Jde mi o to, jak se to chová a co to umí.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1832
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od jastud » 3.07.2017 14:33

MojoMojo reaguje tak jak popisujes. Teda plus minus. Chtakter aparatu zachova. Vytavenou koncovou flasku nenahradi.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 110
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od dArtagnan » 3.07.2017 15:15

Ale prodavače jsi tady za to osolil pěkně, přitom ti zřejmě poradil v rámci možností dobře.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2089
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Fořt » 4.07.2017 8:28

Asanoth píše: A stejná otázka, jako na Jastuda, respektuje ten EHX zvuk aparátu?
Když píšu, že je podle mě transparentní, myslím tím samozřejmě, že respektuje. Ukázek je na YT dost, ale určitě to chce vyzkoušet.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2687
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Asanoth » 10.10.2017 15:57

Zdar,
tak jsem si na zkoušku(a jako pojistku před koncertem) objednal na radu Petra Faiereisela z ESH VHRelief 66. Budu to asi brzy posílat dál, nicméně jsem zjistil, co bych potřeboval:
Efekt, který udělá stejný zvuk, když stáhnu hlasitost na kytaře třeba na 5, jako když je vypnutý a hlasitost je naplno. S tím, že na aparátu je třeba 3. To teda Andy's nedělá ani omylem :D . Chápu, že je to asi dost neobvyklý požadavek. Zvlášť vzhledem k tomu, že když dám hlasitost naplno a efekt naplno, chci z toho mít rockové zkreslení. Nemá někdo nějaký tip?
Asi fakt bude řešením spíš ta brzda... Stejně se přiblížím tomu zvuku mnohem víc, než s jakýmkoliv efektem.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1693
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Tube Guru » 10.10.2017 16:24

Zdar, lepší a šetrnější řešení než brzda je zesilovač nižšího výkonu. :?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2687
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Asanoth » 10.10.2017 16:39

To je, když najdeš 5W lampu, která bude hrát jako 22DR(RI), budu Ti nesmírně vděčen :) .
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1693
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Tube Guru » 10.10.2017 19:23

Zdar, to víš, že se dají najít :), ovšem nebudou to dvojčinné (push-pull) konce, ale jednočinný (SE); jednočinné koncové stupně mají ještě líbivější "zvuk" než 22DR(RI). Nemají samozřejmě žádný zvuk, ten mají struny.
Např.:
https://www.ebay.com/p/Peavey-JSX-Mini- ... 2804685710
http://www.ebay.com/itm/Blackstar-HT5R- ... 2404825091
http://www.musiciansfriend.com/amplifie ... r-amp-head
https://www.ebay.com/p/Fender-Vibro-Cha ... 2418419474
Je jich daleko víc, hledat však musíš sám, já ho nepotřebuji :? . Na druhou stranu mi zas nemusíš být vděčen :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2687
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Asanoth » 11.10.2017 6:43

Tubeguru, neber si to zle, elektrotechnice bezpochyby rozumíš, ale pokud někomu, kdo hledá zvuk Deluxe Reverb nabídneš jako alternativu Blackstar HT5, nebo dokonce vibrochamp s digitálním procesorem, jsi skutečně buď hluchý, jak to tu naznačil jednou tuším qwer, nebo tu ze všech tropíš žerty.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od qwer » 11.10.2017 7:22

Taky to moc nepobírám, první něco píše o tom, jak nejlepší a nejčistější jsou single ended, pak začne házet odkazy na nějaké aparáty v americe, ze kterých jsou některé s digitálním preampem, jiné jsou push pull (HT5 má ECC99 v konci zapojenou jako pushpull). O tom, že žádný z těchto aparátů (možná krom toho digitálního Fendera) se tomu Deluxe Reverbu zvukově nepřibližuje, asi ani nemusíme polemizovat.

No, teď k věci. Doporučuju buď brzdu (tubeguru nebude moc šťastný), ale tobě to pomůže a trocha tepla navíc na zimu ve zkušebně neuškodí :D Jediné dobré zkušenosti mám s TAD Silencer, momentálně je jedna na bazaru. Samozřejmě Silencer je něco trochu jiného než odporové brzdičky (HOT, SPL Reducer, THD Hot Plate), které v lásce vůbec nemám, protože imho przní zvuk.

Já jsem nakonec skončil u něčeho trochu jiného, co je pro mě zvukově transparentnější a navíc i levnější. Nevýhoda je ta, že si to musíš vyrobit sám (nebo někde zadat) a taky to něco váží (což by při použití jen na zkušebně nemuselo tak vadit. Útlum je -6db, budeš tak slyšet jakoby čtvrtinu výkonu a myslím si, že 5W Deluxe Reverb už je snad dost potichu.

Jde o to, že ke svému Deluxe Reverbu připojíš něco čemu já říkám "brzdící repráky". Koupíš prostě nějaké levné kytarové repro, v tvém případě 1ks 8ohm s výkonem alespoň 15W a 1ks 16ohm s výkonem min. 30W. Zkusil bych sehnat něco ve stylu Celestion Tube 10, Celestion Rocket apod. Pak je spolu s reprem v kombu zapojíš tak, aby byl 8ohm reprák v sérii s tím koupeným 8ohm reprem a oba tyto repráky byly pak paralelně s koupeným 16ohm reprem. To ti dá ve výsledku 8ohm a Deluxe Reverb bude naprosto happy. Co s těmi koupenými repráky? Ideální je hodit je do nějaké zavřené homemade bedny, kterých se na bazaru vyskytuje dost a jsou za pár korun. Tuto bednu pak otočíš předkem ke zdi a dá před to nějaký tlumící materiál, aby se zvuk neodrážel do místnosti. Nebo to prostě vymyšlíš nějak tak, aby ty repráky mohly trochu "dýchat" (neucpat prostě totálně předek a nedat přímo na repro nějaký polystyrenový dekl). Já mám třeba tuto bednu schovanou v bedně, která slouží k převozu komba - pořád to dělá hluk, ale s porovnáním s hlasitostí komba je to dostatečně tiché, tak aby to člověk nevnímal. Zapojení káblíku doporučuju udělat napevno, nejlepší je vést z té "brzdící bedny" dva kabely - jeden se samicí, která se připojí na repro v kombu, druhý kabel se samcem, který se píchne do zesíku. Člověk tak nemusí nad ničím přemýšlet, má to přepojené za pár vteřin. Opravdu toto řešení doporučuju, já to používám se svými 4 zesíky a je to konečně něco, u čeho poprvé v životě nemám pocit, že mě to zvuk nějak likviduje (odporové brzdy, master volume všeho druhu). Celá tato sranda tě při troše snahy a šikovnosti vyjde tak na 2 tisíce.

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od simiruz » 11.10.2017 8:16

Asanoth píše:Efekt, který udělá stejný zvuk, když stáhnu hlasitost na kytaře třeba na 5, jako když je vypnutý a hlasitost je naplno.
Když stáhneš volume na kytaře, tak to sežere výšky, zvuk se zakulatí. Tvůj efekt by musel zvýrazňovat výšky od stejné frekvence, kde je volume utlumí. V tomhle se chová každý snímač jinak, takže místní rady na konkrétní typy bych bral s rezervou. Stejně tak brzda tento problém neřeší.
Buď se musíš, stejně jako my ostatní, smířit s tím, že poťák volume ovlivňuje i barvu tónu nebo musíš do obchodu a tam vyzkoušet na své kytaře všechny dostupné boostry a OD až najdeš ten, kde ti bude frekvenční průběh vyhovovat.
Když pak dáš volume na kytaře na plno tak stejně zase bude ve zvuku více výšek, takže problém nevyřešíš, jen to celé posuneš o pár dB výše.

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1169
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Latam » 15.10.2017 0:56

qwer píše:Taky to moc nepobírám, první něco píše o tom, jak nejlepší a nejčistější jsou single ended, pak začne házet odkazy na nějaké aparáty v americe, ze kterých jsou některé s digitálním preampem, jiné jsou push pull (HT5 má ECC99 v konci zapojenou jako pushpull). O tom, že žádný z těchto aparátů (možná krom toho digitálního Fendera) se tomu Deluxe Reverbu zvukově nepřibližuje, asi ani nemusíme polemizovat.

No, teď k věci. Doporučuju buď brzdu (tubeguru nebude moc šťastný), ale tobě to pomůže a trocha tepla navíc na zimu ve zkušebně neuškodí :D Jediné dobré zkušenosti mám s TAD Silencer, momentálně je jedna na bazaru. Samozřejmě Silencer je něco trochu jiného než odporové brzdičky (HOT, SPL Reducer, THD Hot Plate), které v lásce vůbec nemám, protože imho przní zvuk.

Já jsem nakonec skončil u něčeho trochu jiného, ...
Zajímavé, variantu se speaker motorem jsi vzdal? Nedávno jsem nad tím taky přemýšlel a zjistil jsem, že už je Weber samostatně neprodává.

Jinak guruuv odpor k brzdám je klasika, vtipně podtržená doporučenými aparáty. Viz např. tenhle post http://hudebniforum.cz/viewtopic.php?p=673235#p673235

Guru zkrátka vnímá kytarový aparát pouze po technické stránce a trochu ignoruje zvuková očekávání kytaristů. Což je sice hezké a nic proti tomu nemám, jen je škoda, že pak mistifikuje pod titulem odborníka lidí, kteří tohle neví. Protože když mi vyhovuje určité nastavení NMV zesivače a nechci hrát s konstantní hlasitosti (zkušebna, klub, open air), je výhodnější koupit si 3 zesilovače o různém výkonu a doufat, že hrají podobně, než o něco častěji měnit lampy a naopak méně čssto chodit na ušní, že? 8)

Takže bych zvažoval pouze zvukový aspekt.
Naposledy upravil(a) Latam dne 15.10.2017 8:20, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od qwer » 15.10.2017 6:33

Latam píše: Zajímavé, variantu se speaker motorem jsi vzdal? Nedávno jsem nad tím taky přemýšlel a zjistil jsem, že už je Weber samostatně neprodává.
JJ vzdal, reproduktor alespoň v nějaké ozvučnici je prostě sázka na jistotu. Je to sice rozměry a hmotností trochu větší, ale stojí to za to. Doma těch -3db nebo -6db člověk ani moc nevnímá, řve to skoro stejně, ale na zkušebně to už poznat jde a je to pro mě při použití 15-30W aparátů dostatečné řešení, navíc zvukově naprosto (pro mě) transparentní.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1178
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Booster(?) pro DRRI do zkušebny.

Příspěvek od Sajmon » 15.10.2017 20:40

qwer píše:No, teď k věci. Doporučuju buď brzdu (tubeguru nebude moc šťastný), ale tobě to pomůže a trocha tepla navíc na zimu ve zkušebně neuškodí :D Jediné dobré zkušenosti mám s TAD Silencer, momentálně je jedna na bazaru. Samozřejmě Silencer je něco trochu jiného než odporové brzdičky (HOT, SPL Reducer, THD Hot Plate), které v lásce vůbec nemám, protože imho przní zvuk.
Za sebe bych případně doporučil i Weber Mass. Jeden se teď válí na bazaru za 4000 Kč, což je podle mě hodně dobrá cena. U nás (i celkově v Evropě) velmi těžko sehnatelná věcička. Měl jsem menšího brášku Mini Mass 50 a byl jsem velmi spokojen.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“