Bzucici napajeci trafo

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 18:03

Zdravim panove, na mem Fender Blues Junior mi zacalo bzucet trafo. Chvili to po zapnuti trva nez se zahreje a pak to zacne. do repraku nejde nic spatnyho, kombo normalne hraje, ale v tiche mistnosti je ten bzukot docela neprijemnej. da se s tim neco delat nebo se musi vymenit trafo? Diky za nazor, radu, pomoc.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 345
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 18:18

Trafo ti bzučí a do repráku to bzučení nepronikne? nemáš tam jen někde u trafa něco volného co se rozvibruje při správné konstelaci třeba...? zkusils nějakým nevodivým předmětem -palička, špalík- zatlačit někde na trafo (kovovou část)
nebo kolem něj co se změní?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 18:29

vidis, to me nenapadlo. trochu vn bojim :), ale zkusim to.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 345
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 18:37

Vytahneš ze zásuvky! Zadní kryt sundáš otočíš vzhůru nohama a u elektronek přichytíš 2 šrouby, tak ti zůstane elektronika zakrytá a čučí jen elektronky, není třeba nikam strkat ruce, po zapnutí a zahřátí vezmi měchačku a přiměřeným tlakem pozkoušej...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 19:22

zkousim, tlacim a nic. bzuci to porad stejne

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1720
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Tube Guru » 10.04.2018 19:38

Zdar, jestliže jsou plechy jádra dostatečně stažené a zvuk jistě nevydává nějaký volný trafoplech, může se jednat o magnetostrikci. Odpomoc je buď použít trafo s nižší indukcí v jádře, nebo znovu trafo vakuově impregnovat. Jestli jsou na primáru odbočky pro 230V~ a 240V~, zkus použít tu 240V~. Sycení jádra (indukce) by se tak snížila a mohlo by to pomoci. Jinak snad jedině výměna trafa :? . Tipuji však, že bude stačit dotáhnout stahovací a upevňovací šrouby trafa.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 345
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 19:53

Chtělo by to získat jistotu že je to jistě něčím uvnitř/ na trafu a ne třeba volným šroubkem, někde, dotáhnout a zkontrolovat vše předpokládám zvládneš,ale těžko trafo vymontuješ a otestuješ samostatně, to už je nad tvé možnosti ...
Než bych sháněl nové určitě bych zkusil sehnat někoho v okolí kdo může pracovat a ví jak pracovat s elektrickým zařízením pod napětím, aby trafo otestoval, zatížil, zjistil jak je to s tím bzučením a když bude v pořádku elektricky, je tu ta možnost impregnace, ať už někde ve výrobě tovární, případně domácí, kdyby to bylo něco povrchovějšího.
Jinak těžká pomoc na dálku, pokud je vše utaženo jak má být a stroj nemá jinou evidentní závadu ...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 20:06

zkusim dotahnout ty ctyri srouby, ktery jsou zezadu viditelny a na ktery se od r 1999 ocividne nesahlo. pokud to nepomuze zkusim to nekomu ukazat. psal jsem vcera do servisu a tam rovnou, ze menit trafo za 2100 plus prace. chtel jsem znat nejaky jiny nazor. diky panove!

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1720
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Tube Guru » 10.04.2018 20:12

V současnosti se používají převážně orientované plechy a k takovému "bzučení" jim stačí i špatný směr nastříhání u výrobce transformátoru. S tím ale nic neuděláš. Osobně to ovšem téměř vylučuji, stát se to však může i jinde než jen Mexiku a Číně.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 345
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 20:14

zkus uvidíš.
... to je právě to že v servisu si s tím nikdo hrát nebude, to chce zkušeného bastlíře který ví co a jak a "za pusinku" se ti na to podívá abys zbytečně neplatil když není třeba...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 20:32

vis o nejakym v praze? :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 345
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 20:54

já jsem ze severu a s pražákama se nebavim : )) vážně, ne, tam fakt nikoho takhle neznám, že bych tě tam mohl poslat
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bobbyp
Příspěvky: 15
Registrován: 20.03.2016 14:05

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od bobbyp » 10.04.2018 21:07

kdybys byl aspon z mostu, tam obcas jezdim:)

Uživatelský avatar
havlma1
Příspěvky: 38
Registrován: 12.08.2016 7:00
Bydliště: Olomoucko / Šumpersko

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od havlma1 » 5.06.2018 7:42

Ahoj všichni, nechci zakládat nové vlákno, tak přidám podobný dotaz. Pořídil jsem si klona Fender Champ 5F1 a jsem z něj nadšený, zvukově se mi moc líbí. Co se mi ale nelíbí je konstantní hluboký brum ("hum"). Po zapnutí se hned objeví v malé míře, následně po zahřátí lamp/obvodu se o dost zesílí a při pokojovém hraní je docela obtěžující. Zkusil jsem vyměnit lampy za jiné (mám jich doma hodně) a výsledek stejný. Při zapnutí bez preamp lampy se to chová stejně, při zapnutí bez power lampy není slyšet vůbec žádný zvuk. Zkoušel jsem uvolnit output transformer a trochu ho pootočit až o 90 stupňů, ale vliv to nemělo. Stejně tak trochu pohýbat kabely v zesilovači - žádná změna. Nakonec jsem dal bokem spínací přepínač, aby byl dál od regulátoru hlasitosti a také žádný vliv. Info o brumu je na přiloženém obrázku. Rád bych, kdybyste mě alespoň nasměrovali kde hledat příčinu, případně doporučili co s tím. Myslím si, že by to mohl být nekvalitní power transformer a třeba by stačilo ho vyměnit? Kombo můžu ještě vrátit zpět do e-shopu, ale jelikož se mi jeho zvuk fakt líbí a alternativy jsou velice drahé (Fender Champ je typicky kolem 900 €), tak by mi stačilo eliminovat ten brum :) Předem díky za vaše názory.
5f1-hum.png
spektrum brumu
Zesilovač:
5766862593160190003f7e4ecc7k.jpg
512984259316021304032fcbacfk.jpg
Squier Telecaster Classic Vibe Custom (Twang Kinge a Chopper T) | Ibanez AW250ECE-LG Cedar
Fender Pro Junior IV | Fishman Loudbox Mini

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od qwer » 5.06.2018 9:01

5F1 je docelá známý tím, že brumí jako prase. Mě to vždy vyloženě iritovalo. Jde to asi nějak potlačit, ale v současné produkci jsem nepotkal aparát vycházející z 5F1 bez brumu - ať už to byla Victoria za 30 tisíc, klon od TAD, orig. Fender reissue. Pokud tedy brum vadí, tak asi vrátit a koupit něco jiného.

Třeba by se stavbou něčeho podobného ale bez brumu mohl pomoct uživatel MMjuz.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1837
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od jastud » 5.06.2018 9:47

Ta konstrukce je popravdě úplně na pendrek. Všechno je moc blízko u sebe, chybí stíněný kabel od vstupu na první triodu. Bojím se, že tohle neodbrumíš. Výměnou lamp ničeho nedosáhneš. Já bych to vrátil, nebo vyhodil. Champ z druhé ruky se dá pořídit už od 10 litrů. Za podobný peníze (asi tak něco přes deset litrů) by ti asi byl mmjuz schopný postavit takový dělo (míněno jednoduchý jednokanál), že se ti zatočí hlava.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
havlma1
Příspěvky: 38
Registrován: 12.08.2016 7:00
Bydliště: Olomoucko / Šumpersko

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od havlma1 » 5.06.2018 9:52

Díky všem za názory. Pravda je, že když koukám na to uspořádání a porovnávám to s ručně pájeným Champem, tak tady toho moc vymyslet nejde. Takže posílám v rámci 14 denní doby zpět. :(
Squier Telecaster Classic Vibe Custom (Twang Kinge a Chopper T) | Ibanez AW250ECE-LG Cedar
Fender Pro Junior IV | Fishman Loudbox Mini

jurator
Příspěvky: 160
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od jurator » 5.06.2018 9:57

Letmým pohledem a dle předchozích zkušeností - strašně malá krabička, přesycené trafo, špatné drátování, mizerně navržená DPSka a celé rozvržení.
Asi by to šlo trochu umravnit, ale ruku do ohně za to nedám. Chceš s tím pomoct? Příští týden budu mít cestu do Olomouce...
Edit: Souhlasím, pošli zpět, pokud máš tu možnost.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1911
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od mmjuz » 5.06.2018 9:59

havlma1 píše:
5.06.2018 7:42
Ahoj všichni, nechci zakládat nové vlákno, tak přidám podobný dotaz. Pořídil jsem si klona Fender Champ 5F1 a jsem z něj nadšený, zvukově se mi moc líbí. Co se mi ale nelíbí je konstantní hluboký brum ("hum"). Po zapnutí se hned objeví v malé míře, následně po zahřátí lamp/obvodu se o dost zesílí a při pokojovém hraní je docela obtěžující. Zkusil jsem vyměnit lampy za jiné (mám jich doma hodně) a výsledek stejný. Při zapnutí bez preamp lampy se to chová stejně, při zapnutí bez power lampy není slyšet vůbec žádný zvuk. Zkoušel jsem uvolnit output transformer a trochu ho pootočit až o 90 stupňů, ale vliv to nemělo. Stejně tak trochu pohýbat kabely v zesilovači - žádná změna. Nakonec jsem dal bokem spínací přepínač, aby byl dál od regulátoru hlasitosti a také žádný vliv. Info o brumu je na přiloženém obrázku. Rád bych, kdybyste mě alespoň nasměrovali kde hledat příčinu, případně doporučili co s tím. Myslím si, že by to mohl být nekvalitní power transformer a třeba by stačilo ho vyměnit? Kombo můžu ještě vrátit zpět do e-shopu, ale jelikož se mi jeho zvuk fakt líbí a alternativy jsou velice drahé (Fender Champ je typicky kolem 900 €), tak by mi stačilo eliminovat ten brum :) Předem díky za vaše názory.

5f1-hum.png

Zesilovač:

5766862593160190003f7e4ecc7k.jpg
512984259316021304032fcbacfk.jpg
Je to prosté. Najdi si data sheet od usměrňovací 5Y3 a podívej se, kolik max. kapacity elytů zapojených za ní ve zdroji je schopna unést.
Napovím - 22 uF. Chceš-li tam dát více, musíš zařadit tlumivku, která proudové špičky způsobené nabíjením elytů eliminuje. Tlumivka tam
podle Tvých obrázků není. Je to podvod na lidi, ojebaný zdroj až do morku kostí, s tím vůbec nic neuděláš, reklamuj to a žádej zpět své peníze, nebo se s brumem smiř. Co je to za výrobce?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1911
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Bzucici napajeci trafo

Příspěvek od mmjuz » 5.06.2018 10:05

jurator píše:
5.06.2018 9:57
Letmým pohledem a dle předchozích zkušeností - strašně malá krabička, přesycené trafo, špatné drátování, mizerně navržená DPSka a celé rozvržení.
Asi by to šlo trochu umravnit, ale ruku do ohně za to nedám. Chceš s tím pomoct? Příští týden budu mít cestu do Olomouce...
Edit: Souhlasím, pošli zpět, pokud máš tu možnost.
Trafo se tváří docela solidně ( ale to nemusí nic znamenat ), do takto maličké krabičky ( stavebnice Weber ) už jsem jeden podobný modul kdysi nacpal a nebručel. Problém bude i podle popisu majitele s průnikem 50 Hz do koncového stupně. Chce to přidat pořádnou tlumivku a zvýšit kapacity. Což je radikální řez, a do téhle konstrukce to asi těžko dostaneš.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“