"CLICK" na zkouškách

Bicí soupravy, činely, hardware, ...
Uživatelský avatar
Konipas
Příspěvky: 122
Registrován: 19.05.2012 17:38
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/metalkonipas
Bydliště: Praha 3
Kontaktovat uživatele:

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Konipas » 5.12.2013 0:12

Je sice pravda, že čím lépe drží bubeník tempo, tím lépe se potom všem hraje, ale jestli bubeník tempa záměrně nebo nezáměrně mění, musejí ho bez rozdílu všichni poslouchat. Protože pokud bude bubeník měnit tempo a kapela půjde s ním, jsou ty tempové výkyvy chybou bubeníka, ale pořád aspoň zapadají nástroje do sebe a kapelníci hrají opravdu spolu. Ale jestli si každý pojede svoje, protože bude mít pocit "já ty doby počítám nejlíp", nedá se výsledek někdy ani poslouchat. Bubeník by v podstatě na koncertech vůbec nemusel mít odposlechy ostatních nástrojů, protože v kapele slouží on jako metronom a on určuje, jak se to bude hrát, ostatními by se v podstatě vůbec neměl řídit. A i když to třeba nebude úplně přesné, musí se ho prostě všichni držet, jinak ztrácí bubeník jednu ze svých stěžejních funkcí - zařizovat, aby to všechno do sebe rytmicky sedělo.

Jediná výjimka je snad akorát výrazně špatný bubeník, třeba výrazně zpomalující. Například v bigbandech základních škol jsou hlavní rytmika bicí a basa. A je to hlavně proto, že basa může v některých případech pomoci bubeníkovi držet tempo a nezpomalovat. Například pokud hraje bubeník swingový rytmus a moc to ještě neumí a basa pod ním jede walking basovou linku, funguje jako takový metronom, protože jede na doby, zatímco bubeník musí vymýšlet synkopy, pomlky, trioly a nejrůznější výmysly, u kterých už někdy nestíhá myslet na správné tempo. Ale zase to musí být s mírou a může to dělat akorát ta basa, jinak by zase celá rytmika postrádala smysl.

bambas
Příspěvky: 244
Registrován: 30.05.2013 11:23

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od bambas » 5.12.2013 9:16

Monikad píše:Reaguji na BAMBASe:
Podle mě klik je určitě fajn a na zkoušce občas bych to doporučila taky.
každopádně si ale nemyslím, že má-li bubeník na uších metronom, že to podporuje souhru. To rozhodně NE!
Metronom tempově ustálí skladbu a dá rytmu jakýsi řád, nicméně souhra je o tom, jak se muzikanti vzájemně "cítí" a jak jim to jede spolu... a to i když třeba tempo kolísá.
jakmile si sám ty, jako kytarista, počítáš svoje tempo a toho se striktně držíš, tak tím paradoxně jakoukoliv souhru zabíjíš!!

Zásada je, že se všichni drží bubnů. tedy co se týče tempa, je "svaté" jak to bubeník nasadí a je třeba se přidat a hrát dle toho co dává on, i kdyby to bylo nepřesné, rychlé, nebo utahané...... TO je přesně SOUHRA! když si pojedeš svoje a hru ostatních budeš ignorovat, tak tím nedosáhneš ničeho!
Asi jsme se spatne chapali. Kdyz nemel metronom, ale jeli jsme podle bubnu, tak jsme po chvili citili, ze je to blbe, ze jedem moc pomalu, nebo rychle. Protoze i ten bubenik posloucha ostatni, aby se to cely nerozjelo. Po nasazeni metronomu je to super, bubenik jede a my podle nej - my click pustenej nemame. A od te doby, co pouziva metronom, je hodne znat, ze lepe udrzi rytmus, kdyz pak metronom nema. Neni to tak, ze bysme si kazdej jeli to svoje ;)


JInak s tim, ze by bubenik nemel poslouchat ostatni nesouhlasim. Jsou urcite party, kdy bubny prestanou hrat a jede treba jen kytara. Ta musi nejak drzet rytmus. Do kytary so potom pripoji bubenik. Je tedy treba, aby se napojil spravne na rytmus kytary, ale pripadnou odchylku pak bubenik sam upravil. Zkratka po druhym kopaku, ckterej bicman zahraje, kdyz se napoji podle kytary, uz musi zase jet vsichni podle bubenika :)

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Monikad » 5.12.2013 14:45

bambas píše:JInak s tim, ze by bubenik nemel poslouchat ostatni nesouhlasim........

To ale nikdo netvrdí, spíš naopak to trošku tvrdí ti, co si myslí že bubeník musí nutně slyšet jen klik;)
Vzájemně se vnímat je důležitý!! každopádně v případě čehokoliv čekaného i nečekaného při hře je třeba se sjednotit podle bubnů - ty jsou základ co do temp a rytmů;)
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od martina72 » 5.12.2013 21:09

Bubeník je muzikant jako každý jiný, netvoří jen "rytmus", ale i feeling a dokonce hraje melodie (pokud má slušnou soupravu, slušné plechy a jakžtaž ladí blány. Ostatní se mu samozřejmě přizpůsobí, pokud on na to šéfování má. Pokud na to má kytarista, bubeník jen doprovází kytaristu. Nebo zpěváka.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Monikad » 6.12.2013 6:02

Ano, bubeník netvoří zdaleka jen rytmus..... to je pravda. Nicméně o tom tu řeč nepadla....mluvilo se o tempu, o rytmu..... a v tomhle bodě je to vždy v každém hudebním tělese na bubeníkovi. Ať už má slušný nebo "neslušný"nástroj. ladit blány je základ....... a ne nějaký "jakž takž" (dost si mě tím pobavila) :))

Jinak ale píšeš dokonalou hloupost, případně spíš jen teorii z nezkušenosti a nezanlosti prostředí........ časem určitě přijdeš Martino72 na to, jak moc je tvá myšlenka naivní..... tak to v praxi nikdy fungovat nemůže 8)
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Moleek » 6.12.2013 8:12

Monikad píše:ladit blány je základ....... a ne nějaký "jakž takž" (dost si mě tím pobavila) :))

Jinak ale píšeš dokonalou hloupost, případně spíš jen teorii z nezkušenosti a nezanlosti prostředí........ časem určitě přijdeš Martino72 na to, jak moc je tvá myšlenka naivní..... tak to v praxi nikdy fungovat nemůže 8)
Martina je ve skutečnosti Honza a růžový nick nemá jen tak nadarmo :) Buď ráda, že moc nechodíš do jiných sekcí :D
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Monikad » 6.12.2013 11:34

Moleek píše:................Martina je ve skutečnosti Honza a růžový nick nemá jen tak nadarmo :) Buď ráda, že moc nechodíš do jiných sekcí :D
Nechodím vůbec..... mám problém najít čas alespoň na BICÍ. Martina nebo Martin - je to jedno, podstatný je že píše nesmysly. :?
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Uživatelský avatar
necibici
Moderátor
Příspěvky: 1074
Registrován: 3.02.2013 10:42
Bandzone: bandzone.cz/attacus
Bydliště: Libá

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od necibici » 6.12.2013 15:50

Jasně,že v různých hudebních stylech můžou bicí zastávat různou úlohu..Bavíme se tu o bigbítu,kde mají bicí primární funkci,takže je jasný,že všichni musí sedět podle nich,jinak je to maglajz. :mrgreen:
Tama Superstar,Meinl,Anatolian,Stagg,Evans,Balbex.

Uživatelský avatar
Konipas
Příspěvky: 122
Registrován: 19.05.2012 17:38
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/metalkonipas
Bydliště: Praha 3
Kontaktovat uživatele:

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Konipas » 8.12.2013 1:06

Takhle, neříkám, že bubeník nemusí slyšet zbytek kapely, momentálně hraju v kapele bez metronomu a kapelu si do odposlechů dávám. ale kdybych nasadil metronom (a jakože se na to chystám), tak se budu muset řídit metronomu a když třeba kytarista změní tempo nebo jakkoli půjde mimo mě, tak se mu prostě nebudu moct přizpůsobovat.
Na zkouškách se budeme muset naučit, že já prostě pojedu podle metronomu a že když mi třeba utečou nebo naopak budou za mnou, tak se mě budou muset nějak chytit. Od toho ten metronom je, abychom hráli co nejpřesněji. A v takové situaci, když budu mít v odposlechu kromě metronomu třeba toho rytmicky nepřesného kytaristu, tak mě to může zmást, zatímco kdybych ho v odposlechu neměl, tak bych jel s jistotou podle metronomu a z mé strany by neměl být absolutně žádný důvod k nějakému kolapsu. Pak už jde jen o to, jestli se zase zbytek kapely naučí jet podle mě, ale to už bohužel není v mých rukou.

chroustjazz
Příspěvky: 265
Registrován: 10.05.2011 5:30
Bydliště: Kostomlaty pod Milešovkou

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od chroustjazz » 8.12.2013 4:31

jestli dávat klik, nebo ne, je tak specifická a individuální záležitost, že je snad stejně obtížné poradit, jestli máš chodit s nějakou holkou, nebo ne
my jsme národ takových pokukovačů vedle, kteří sami se neodváží dělat něco jiného, aby se nám někdo nesmál či nás nepomlouval
proto - jestli cítíš, že je to lepší s klikem, tak si ho klidně pouštěj a kašli na to, co si o tom myslí ostatní - třeba časem přijdeš na to, že to je zbytečné - a nebo naopak
free jazz, volná improvizace, soudobá hudba

Uživatelský avatar
necibici
Moderátor
Příspěvky: 1074
Registrován: 3.02.2013 10:42
Bandzone: bandzone.cz/attacus
Bydliště: Libá

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od necibici » 8.12.2013 16:19

Každopádně je hraní s klikem zásadní dovednost pro natáčení ve studiu :!:
Je fakt,že je to otrava a drill pro celou kapelu,ale když si všichni zvyknou na určitou rychlost,pak už při vystoupení není problém,aby začal např.kytarista,nebo basák sám a bicák se napojil,to se pak pozná kdo má nadřeno ze zkušebny a rozhodně to působí profesionálně :wink:
Netvrdim tim ale,že je nutný hrát při zkouškách s klikem,já ho používám při zkoušení nových věcí a občas při cvičení,ale hlavně při nahrávání 8)
Tama Superstar,Meinl,Anatolian,Stagg,Evans,Balbex.

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Monikad » 8.12.2013 22:25

Naprosto přesně napsaný NECIBICI....souhlas;)
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Rokysho
Nový uživatel
Příspěvky: 3
Registrován: 5.03.2015 18:27
Bandzone: bandzone.cz/liwid

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Rokysho » 7.01.2017 12:35

Zdar bando, já s kapelou hraju s metronomem a to už asi poslední rok. Kluci jsou dost až nezdravě přísní na tempo.. Často po koncertech za mnou chodili, že to bylo tak o 3 bpm rychlejší a tak, no jako řekl jsem si že to je skoro nad lidský síly, nebo aspoň nad moje, hrát to takhle roboticky přesně bez clicku. Přiznávám se, že kolikrát jsem to hrál i trochu rychleji, ale když už hraješ, tak to tak musíš dohrát, že. No a tak jsem začal hrát s clickem a to i na koncertech, všem se hraje pohodlněji a to co leze ven víc šlape a já se v přesnosti zdokonaluji a začíná mě i bavit. Kluci samozřejmě někdy utíkají, nebo tak, ale já je za to neprcám jako oni prcali mě :D Spíš jsem se naučil ten click trošku opustit, a vnímat ho jen "periferně", takže nemusím u toho hraní vypadat tak strašně soustředěně a trošku si s klukama děláme i p***l.. Někdy se cítim ale trošku blbě, že hraju s clickem, jako že švindluju nebo tak. Zajímalo by mě, jestli jsou výborní bubeníci, kteří v in-earu mají taky na koncertech click. :roll:

Placka
Příspěvky: 416
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: "CLICK" na zkouškách

Příspěvek od Placka » 9.01.2017 10:54

samozřejmě, pokud hraješ se samplama (přednahranýma podkladama) tak to ani jinak nejde...my hrajeme s clickem (pouze u bubeníka) uplně běžně...

Odpovědět

Zpět na „Bicí nástroje“