Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5922
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od pavlii » 9.01.2018 10:33

Celkovou?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1380
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Ivan » 9.01.2018 11:01

A že či ti to ešte aj šlape na 100% pri recordingu :? Jedna vec je nastavený buffer size, druhá ako sa to správa, keď napríklad nahrávaš, resp. dohrávaš už pri X midi a X audio stopách atď... Väčšinou sa musím zichrovať zmrazením všetkých vst
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Skipper
Příspěvky: 963
Registrován: 31.08.2006 20:33
Bandzone: http://www.bandzone.cz/fan/skipper
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Skipper » 9.01.2018 12:32

pavlii píše:Celkovou?

P.
Celkovou co mi ukázal Guitar Rig, jinak větší projekt s MIDI a VST jsem ještě pořádně nezkusil. :?
Gibson LP BFG-TG (Nashville 2007), Epiphone LP Custom (Hořovice 1994), Maya Stratocaster (Japonsko 1984), Sennheiser EW 172 G3, T.C.Electronic PolyTune III, Vox V847-A, Boss CS-3, Ibanez TS9, MXR CAE MC401, T.C.Electronic G-Major II, Rocktron MIDI Mate, Marshall JCM800 2205, Two Notes Torpedo Captor, Marshall 1960BX 4x12" a Dunlop Jazz III.
Mapex Q (10, 12, 13, 16, 14, 22) + Turkish Moderate.
Focusrite Scarlett 18i20 2nd, Beyerdynamic DT770 PRO 32ohm, AKG C3000B, Sennheiser e609, Shure SM57, t.Bone IEM100, Hand Made Cable, Reaper, Ableton Live 9, BIAS Amp a Fx, Addictive Drums.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2340
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od SUK » 9.01.2018 12:37

Tyhle celkove jsou odhad, chces-li skutecnou latenci, propoj vstup s vystupem a pouzij nejaky program, co latenci neodhadne ale skutecne zmeri. Teoreticky jsem schopen se dostat na nejakych 1.5ms, prakticky po zmereni to je ale asi 3.5 :)
Hodně budem někde...

filo01
Příspěvky: 1516
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od filo01 » 28.11.2018 11:29

pavlii píše:
9.01.2018 8:47
Je to trochu relativní, ale co si pamatuju, tak (statisticky) bych právě těch 10ms označil za naprostý strop, ale řekl bych, že hodně lidem bude vadit už 5ms.
Ano, a to velmi, pokud teda můžu věřit údajům, co poskytuje zvukovka (zapůjčená Hendrekova Alpha). Ale možná těch 5,6ms není celková latence? Používám portable aplikaci VSTHost a v něm na zkoušku HelixNative. Nevím, jak to počítá, ale nižší hodnoty ms a samplů mi to nenabízí a po zvednutí frekvence na 48kHz žádný progress neslyším. Komp má čtyřjádro Athlon 2.8GHz, 8GB RAM, Win7. Ještě si zkusím na mulťáku nasimulovat 5ms přes delay s čistým wet a porovnat to.
2018-11-28_112800.jpg
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5922
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od pavlii » 28.11.2018 12:02

No 5ms je vzdálenost 1,5m. To je hraní z komba (například). Ať mi nikdo netvrdí, že s tím má problém :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5935
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Hendrek » 28.11.2018 12:33

Nemůže to být spíš pocitový problém, kdy ti kombo naplní místnost zvukem, který se navíc v místnosti různě odráží a vytváří přirozený dozvuk, zatímco v situaci, kdy pracuješ se zvukovkou, je zvuk často pouštěn do sluchátek, a tam ty přirozené dozvuky chybí a člověk to celkově vnímá jinak, hůř.
Co třeba vyzkoušet nějaký VST room reverb?
Obrázek

filo01
Příspěvky: 1516
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od filo01 » 28.11.2018 12:37

Já tvrdím, že mám problém s tím, co slyším versus ruce ;) A vůbec si nejsem jistý, že těch 5.6ms v obrázku je opravdu latence. Zkusím to doma projet tímhle, snad to bude dávat relevantní výsledky.
https://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml
Hraju kytara-Alpha-PC-Alpha-iLoud
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1380
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Ivan » 28.11.2018 12:43

pavlii píše:
28.11.2018 12:02
No 5ms je vzdálenost 1,5m. To je hraní z komba (například). Ať mi nikdo netvrdí, že s tím má problém :-D

P.
No dosť ľudí má, ale to je len v ich hlavách. Na nejakých zahraničných fórach som o tom videl vášnivé diskusie. Chlapci spomínali, že popredávali zvukovky, lebo nevedeli menej ako 4-5ms. A pri takej latencii to sa proste fakt nedá fungovať... :mrgreen:
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 287
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od LUBOSH » 28.11.2018 13:02

Když jsem měl zvukovku Focusrite (2i4 1gen) tak se tam nastavoval buffer podobně jak na té Alfě. Ukazovalo mi to nějakou latenci. Ale když jsem se podíval do Cubase tak už ta latence byla mnohem vyšší. Jestli si to dobře pamatuju tak jsem nastavil buffer 2ms, ale v Cubase to ukazovalo kolem 10ms. Přesný hodnoty si už bohužel nepamatuju.
Jen myšlenka. Ten iLoud neznám. Nemůže i nějaká latence vzniknout na něm?
Hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, Daccapo, zvukovky: Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 8.5; 9.0; 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

filo01
Příspěvky: 1516
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od filo01 » 28.11.2018 13:22

Ne, iLoud je opravdu 100% "zero latence" repro. Pročetl jsem teď nějaké články o HelixNative a zvukovkách, dost lidí píše, že nemá problém s latencí na těch 2gen Focusrite, v porovnání třeba s UX od Line6. A to i na dualcore mašinách, takže výkonově bych měl být OK.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2340
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od SUK » 28.11.2018 13:28

Ta latence, kterou to ukazuje je jenom vypocitana - a dost mozna jen jednim smerem. V realnem svete je nutne pocitat s tim, ze USB je omezene, ze ADC/DAC jsou omezene a ze je nutne provest prevod nejen dovnitr ale nasledne i ven a predtim to softwarove zpracovat.

Skutecnou 5ms latenci jinak poznat nepoznate - 5 ms je perioda 200Hz signalu (to jest neco mezi G a G#, v standardnim ladeni v druhe oktave). Takze u nekterych tonu se pri tech 5ms ani nestihne poradne rozkmitat struna.

Jediny zpusob, jak to rozpoznate je, kdyz zaroven slysite zvuk bez latence a zvuk s latenci - mezi temito dvemi vznikne hrebenovy filtr a zmeni se zvuk. Muze to vadit nekteremu zpevakovi.

Jinak, delal jsem experimenty a snazil se dostat (realnou) latenci na co nejmene. Dostal jsem se prave kamsi kolem 5ms. Niz by to jeste asi slo, ale uz ne moc. I profi prevodniky, mixpulty atd maji latenci v radu nizkych jednotek ms.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3084
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od torst » 28.11.2018 15:32

při nahrávání používám monitoring 8 nebo 10 ms a nic mi nevadí. Ale doporučuju test - pusť do sluchátek nebo monitorů zároveň přímej, průchozí signál (bez latence) a zároveň i ten prohnanej nějakou aplikací (s latencí). Pokud slyšíš rozenatelné "echo" opravdu jde o problematické zpoždění. Jinak sotva.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2340
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od SUK » 28.11.2018 15:40

Spis uslysis combing.
Hodně budem někde...

Jaroslav Zelený
Příspěvky: 11
Registrován: 26.01.2017 13:55

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Jaroslav Zelený » 28.11.2018 17:40

Nominálně když mám v Abletonu nastaveno 5 ms, tak se s tím nedá hrát. Mám Focusrite 2i2. Musím vždy jít na 2 ms, aby mě to nesralo. Otázka ale je, když je to nominální hodnota, jaká je pak ta reálná... Takže když se někdo zbavuje karty, která se nedostane pod 5 ms, nemusí to být těch 5 ms, ale i více. A dále jsem nepochopil srovnávání se vzdáleností od repráku, když hraju na kombo a budu od něj 10 metrů, tak nebudu mít stejnou latenci jako (dle přepočtu) v počítači...

EDIT: Cubase nepoužívám, takže k tomu nemám co napsat stejně jako k Lexiconu Alpha. Jediný, co mě z toho napadá je, že nejen na HW, ale i na SW je latence závislá.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3084
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od torst » 28.11.2018 18:34

Jaroslav: proč bys neměl mít stejnou latenci u comba? Rychlost zvuku je daná a s určitou vzdáleností je takové zpoždění i vyšší, než v PC.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Jaroslav Zelený
Příspěvky: 11
Registrován: 26.01.2017 13:55

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od Jaroslav Zelený » 28.11.2018 18:53

torst píše:
28.11.2018 18:34
Jaroslav: proč bys neměl mít stejnou latenci u comba? Rychlost zvuku je daná a s určitou vzdáleností je takové zpoždění i vyšší, než v PC.
Spíš jsem to nepochopil, ačkoli se mi to přirovnání latence v PC se vzdáleností velmi zamlouvá - myšleno ale jen jako pro představu. Rychlost zvuku je fyzikálně daná, to ano, ale nikdy se mi nestalo, že by mě připadlo srovnávat latenci SW a HW s rychlostí zvuku ve vzduchu. Když hraju na kombo, je to pro mě stále rozdíl, než když hraju na simulacích. Ale neřešme to, každopádně je to super téma. Vy jste tady profíci :)

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 287
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od LUBOSH » 28.11.2018 19:16

No zvuk se bez vzduchu šířit nebude, že. :lol:
A to zpoždění co nastavuješ na zvukovce, není reálné které slyšíš. Jak psal SUK výše. Je to jen výpočet. Reálné zpoždění by ti měl ukázat DAW. Než ten signál projde počítačem ( USB, DAW, Plug-in... ) tak ještě to zpoždění nabere. Takže v DAWu by měli být 2 hodnoty. Latence in a latence out. Bohužel Ableton neznám, ale myslím, že by to tam mělo být. Tak ho zkus prohledat. A uvidíš jak na tom opravdu s tou latencí seš. :wink:
Hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, Daccapo, zvukovky: Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 8.5; 9.0; 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3084
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od torst » 28.11.2018 20:05

"No zvuk se bez vzduchu šířit nebude, že." Chyba ! Zpátky na ZDŠ !!!
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 287
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

Příspěvek od LUBOSH » 28.11.2018 20:13

Myslíš,že ve vakuu něco slyšíš?
Hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, Daccapo, zvukovky: Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 8.5; 9.0; 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“