Cvičení - Začátky

Bicí soupravy, činely, hardware, ...
Odpovědět
Ahren
Příspěvky: 5
Registrován: 28.06.2012 12:49

Cvičení - Začátky

Příspěvek od Ahren » 28.06.2012 12:58

Ahoj všem,

Nedávno jsem si koupil bicí, chtěl jsem nějaké se stoličkou, hardwarem a činely a tak jsem si koupil
Mapex Horizon (ten Stage Set 12, 13, 14, 16, 22). S rytmem nemám problém, hrál jsem 7 let celkem úspěšně :mrgreen: na housle. Potřeboval bych poradit, moc mi nejde zkombinovat hi-hatka + kopák + snare. Kopák + Snare to je v pohodě, držím i težší rytmy, ale jakmile do toho začnu druhou rukou, je s rytmem ámen :D.
Jak jste začínali tréno... (pardon Mončo :mrgreen: ) CVIČIT Vy? A neznáte nějaký způsob jak se naučit dělat 3 (4) věci zároveň (kopák + snare + hi-hat (+ šlapat na hi-hat)) ?

Díky za odpovědi.

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3572
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Moleek » 28.06.2012 13:04

Pěkně jsi dal najevo, že jsi to tady důkladně přečetl, než ses zeptal.... Like it :mrgreen:

jinak v klidu... S tímhle měl zezačátku problém asi každý. Já bych doporučil zkusit to opačně trochu... Začít nejdřív obě ruce a pak přidat nohy, ale to je jak každému vyhovuje.
Každopádně začni klasickým bum-čvacht a k tomu osminky na hajtku. Tohle půjde brzo. A i když nebudeš u bicích tak si to zkoušej ve vzduchu... S technikou to nepomůže, ale s nezávislostí končetin lehce ano. Pak bych přidal případné šlapání hajtky (Popravdě to neumím doteď :roll: )
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Basspetr
Příspěvky: 101
Registrován: 17.02.2011 15:24

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Basspetr » 28.06.2012 15:00

Moje jediná odpověď je: sežeň si UČITELE nebo UČITELKU.
Tady na foru Ti jistě spousta lidí dobře poradí. Přezto si myslím, že kvalifikovaný učitel je nade vše.
Když píšu kvalifikovaný, tak myslím vstudovaný v oboru bicích nástrojů. Viděl jsem i to, že v hud. škole vyučují bicí nástroje i muzikanti s jinou aprobací a pak to podle toho vypadá. Díky dobrému učiteli, nebo učitelce budeš dělat mnohem větší pokroky.
Nebudeš muset ztrácet čas nějakým spekulováním co a jak máš dělat nebo cvičit a práce Ti půjde rychleji.
Veškeré své úsilí vynakládám na to, aby nikdo nepoznal, že nic neumím.- Marně!

Ahren
Příspěvky: 5
Registrován: 28.06.2012 12:49

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Ahren » 28.06.2012 15:47

To Basspetr : Díky za odpověď, učitele plánuju, ale až tak za půl roku, protože už chodím na housle a na klavír a času je málo.. :|
Proto sem píšu o nějaké rady, abych si mohl hrát pro radost, popřípadě se spolužákama v kapele, než budu chodit k učiteli :)

To Moleek : Díky za radu, začnu to dělat tak, že nacvičím u písničky snare + kopák, potom hi-hat + snare, pak hi-hat a kopák a nakonec to zkusím všechno dohromady :) .

Budu rád za další názory a rady :mrgreen:

Uživatelský avatar
mimamo
Příspěvky: 115
Registrován: 17.06.2012 21:35
last.fm: mimaaamo
Bydliště: Chrudim

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od mimamo » 28.06.2012 17:27

ucitel je fajn, ale v dnesni dobe internetu pomerne exkluzivni zalezitost. ber to tak, ze hudebku pripadne soukromyho ucitele si platis, a v hudebce je to riziko, ze narazis na ucitele bez aprobace bicich nastroju. uc se sam.


co se cviceni tyce, koordinace koncetin je jen a jen o drine a tvrdy praci. nejdriv, tak jak doporucoval moleek, cvic obycejny rytmy, pokud jsi sbehly v notach (coz bys asi mel byt, pokud to beres vazne, alespon zaklady), tak projed internet a najdi si nejaky rytmy, ty se daji dale upravovat (paradiddly rukama - PPLL,PLLP, otevirat hi-hat). tech listu na cviceni je po internetu strasne moc, staci zagooglit a najdes. no a samozrejme si cas od casu zahrat nejaky oblibeny song, at to neni jen suchy cviceni:)
Schopný tvoří, neschopný poučuje.
Georg Bernard Shaw

pehve
Příspěvky: 2015
Registrován: 30.08.2007 9:56

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od pehve » 28.06.2012 21:35

Nauč se číst noty na bicí - nejlíp se naučíš rytmus když si ho nejdříve vklidu prohlídneš :wink:
A najdi si učitele

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Monikad » 29.06.2012 7:33

Určitě jsou to vše velice dobré rady a poradila bych totéž.
každopádně větší důraz bych kladla na toho učitele, nebo alespoň odborné vedení. Noty jsou určitě dobré a je fajn umět je číst, nicméně v době audio i video škol se do jisté míry v začátku bez not dá snad obejít. Nicméně JENOM z videí se naučit dobře nedá. Minimálně kombinace odborných rad živého učitele v kombinaci s video školami.

Každopádně je naučení se hrát na bicí soupravu běh na dlouho vzdálenost. Ale to snad na každý hudební nástroj je stejně. Ne nadarmo se říká, že bubeník by měl mít pevné nervy, mozoly na zadku a hoooodně času i prostou ke cvičení.

Ta koordinace, na kterou se AHRENe ptáš, se zmákne, ale až po nějakém čase. TO ti ale řekne učitel.....
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Uživatelský avatar
shoooter
Příspěvky: 1280
Registrován: 12.09.2010 9:42

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od shoooter » 29.06.2012 7:45

mimamo píše:ucitel je fajn, ale v dnesni dobe internetu pomerne exkluzivni zalezitost.
Učitelů na nástroje jsou plné ZUŠky, soukromé školy atd., moje dítě má 3 - co je na tom exluzivního?
Internet už z principu (absence zpětné vazby atd.) učitele nahradit nemůže. Navíc učitel tomu dá řád, bez kterého se hodně lidí neobejde, a končí jako věční začátečníci.
Takže učitel určitě ano.
Na tohle demagogické fórum už nechodím.
Pokud by měl někdo dotaz přímo na mne, klidně mi napište email na shoooter@gmail.com

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Monikad » 29.06.2012 9:03

shoooter píše:..... učitel tomu dá řád, bez kterého se hodně lidí neobejde, a končí jako věční začátečníci.
Takže učitel určitě ano.
Přesně tak!!!! Sama jsem začínala bez učitele a dobře vím, jaké "slepé uličky" jsem si musela projít, kolik času jsem tím vracením se ze slepé cesty zase kus zpět, ztratila, a jaké elementární věci jsem se musela doučit dodatečně.
kdybych měla odborného učitele (což dnes je jednoduché a obvyklé, tehdy v mých začátcích - první půlka 80tých let, to naopak bylo velice nadstandart a exkluzivní... navíc skutečně rockových bubenických učitelů dík režimu bylo málo) byla bych dřív o moc dál!!!!
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

pehve
Příspěvky: 2015
Registrován: 30.08.2007 9:56

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od pehve » 29.06.2012 9:20

Myslím Moniko že to je důvod proč zpochybňuješ význam not. Vždycky když na ně dojde řeč tvrdíš že se bez nich dá obejít.
Myslím že pro začátečníka jsou noty vubec to nejdůležitější - měl by hrát jen to co přečte, nic jinýho. Za pár měsíců je za vodou a brzy pozná tu pohodu ve výuce. Takové vedení jsem měl já a díky za to.
Dnes už se to neděje, dnes kdejaký "učitel" vyhoví žákovi když noty nechce a učí ho bez nich.
Být manažerem školy vyhodil bych je oba :)

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Monikad » 29.06.2012 10:12

To myslím Pehve, že ne. Myslím že si to nepřečetl pozorně, nebo blbě pochopil.. myšleno je to tak že v začátku se dá "v nejhorším" obejít spíše bez not, než bez vedení.

Význam not nepodceňuji, i když je fakt, že spíše později jsem se k nim dostala. Všechny věci, které jsem kdy dosud hrála, jsem vždy dostala v nějakém demo akustickém provedení a tedy pracovala na základě ucha, ne čtení not. Pracuji i pracovala jsem ( a doufám že ještě pár let budu) se spoustou lidí, mnozí z nich jsou opravdu skvělí muzikanti a skladatelé, a drtivá většina z nich z not nehraje, nehrála, i když 99% z nich samozřejmě noty umí číst, stejně jako já.

myslím že se shodnem na tom, že umět noty psát a číst je velice dobré, pro muzikanta přímo elementární, ale jejich význam naopak ty docela přeceňuješ. Fakt ve světě rocku a popu jsem se s nějakým hraním z not nesetkala.
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3572
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Moleek » 29.06.2012 10:14

já třeba noty samozřejmě znám a umím, ale když dostanu složitější rytmus v notách, tak je mi to k ničemu, protože potřebuju slyšet, jak to zní, abych to mohl dobře zahrát
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
shoooter
Příspěvky: 1280
Registrován: 12.09.2010 9:42

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od shoooter » 29.06.2012 10:20

Moleek píše:já třeba noty samozřejmě znám a umím, ale když dostanu složitější rytmus v notách, tak je mi to k ničemu, protože potřebuju slyšet, jak to zní, abych to mohl dobře zahrát
Znát noty není jen vědět na které lince je H. Je třeba i umět přečíst rytmickou složku zápisu. Tu si potom přehraju, třeba velmi pomalu a s počítáním abych pochopil jak to je.
Na tohle demagogické fórum už nechodím.
Pokud by měl někdo dotaz přímo na mne, klidně mi napište email na shoooter@gmail.com

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3572
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Moleek » 29.06.2012 10:24

Jo.. TO samozřejmě taky umím (7 let houslí), ale chce to fakt pomalinku s tím počítáním. TAkže to radši hodím do guitar pro a pustím si to a mám to rychleji. Samozřejmě platí, že čím víc člověk zná (tedy i noty), tím rychleji mu to půjde a bude se mu hrát časem lépe
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Kajda
Rádce
Příspěvky: 243
Registrován: 12.08.2010 11:57

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Kajda » 29.06.2012 11:23

Jsem také zastáncem toho, že učit se na nástroj pod dohledem je mnohem přínosnější, než jako naprostý samouk.
Martin Vajgl nedávno napsal na svých stránkách v diskuzi geniální větu o učitelích: ... "musíš mít nějaké ingredience k tomu domnívat se, že má určitou know-how, ví co tě chce naučit a jakým způsobem:-)"
Dle mého jsou přínosné hlavně tyto věci:
1) učitel Ti ukáže JAK máš co zahrát (držení paliček, sezení za soupravou, pedálové techniky ... ) a hlavně Tě bude od začátku učit správným návykům a KONTROLOVAT Tě.
2) dá Ti nějaký systém, podle kterého se budeš učit a který Tě bude posouvat dál. Takže to nebude jen nějaké přehrávání něčeho, chvíli toho a chvíli zase tamtoho.
3) když chodíš pravidelně na hodiny, tak Tě to "nutí" cvičit a plnit zadané "úkoly".

Znám od sebe - když jsem k nikomu pravidelně nechodila, tak jsem sice průběžně pořád cvičila, ale bylo to takové chaotické, spoustu různých škol, ale jeden týden jsem cvičila něco, pak jsem se zase zaměřila na jiné a v podstatě mě nic nenutilo něco dotáhnout pořádně do konce. Teď zase k učiteli chodím a je to úplně o něčem jiném, když mám přesně dané co mám na další hodinu nacvičit a hlavně PROČ :wink: A učitel Ti taky odhalí věci, kterých si během cvičení sám ani nevšimneš, že je děláš špatně.
Mapex Orion, Paiste 2002, double Mapex Falcon

Uživatelský avatar
Kajda
Rádce
Příspěvky: 243
Registrován: 12.08.2010 11:57

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Kajda » 29.06.2012 12:02

A notičky jsou samozřejmě super, ale taky souhlas s tím, že i bez nich to jde :) Ale i souhlas s tím, že s nimi to jde lépe :D
Já se snažím do žáčků noty cpát nenásilnou formou. Každý je individuální a někdo zahraje nový rytmus lépe rovnou z not a někdo zase dle sluchu. Snažím se kombinovat oba způsoby, že třeba když mi žák řekne, ať mu ten rytmus zahraju, že ho z not nevyčte, tak ale po něm chci, aby poslouchal co hraju a zároveň koukal do těch not a spojoval si to, co vidí, s tím, co slyší :) Fakt platí, že nejdůležitějsí je, aby hlava věděla, co mají končetiny zahrát, jak má daná věc znít. Troufnu si říci, že umím noty dobře a za ty roky mi nedělá problém, když se podívám na zápis i složitějšího rytmu, tak si ho v hlavě zazpívat, nebo představit, jak zní. Ale je to tím, že noty neustále používám, spoustu jsem jich přehrála a jsem s nima v podstatě takřka každý den v kontaktu :D
Jasný, že když jdu hrát s rockovou, nebo popovou (nebo jakoukoliv :mrgreen: ) kapelou, tak budu hrát zpaměti, nebo maximálně podle nějakých poznámek, kde budu mít formy písniček. Ale třeba v big bandech a různých orchestrech se bez not člověk neobejde. Tady taky platí, že čím víc toho člověk umí, tím širší možnosti se mu otevírají, to je stejné, jako umět hrát jen na soupravu, nebo i na různé melodické a perkusivní nástroje. Také by se dalo říci, že je to "nadstavba", taky bez toho může být špičkový hráč, stejně jako bez not, ale už tam není to širší využití. Stejně, jako když někdo chce hrát a učit se jenom rock. Může v něm být špička, ale když nemá ani základy ostatních stylů, tak si jinde ani neškrtne, což samozřejmě neodsuzuju, když to tak někdo cíleně chce, tak ať to tak má :wink:
Ale univerzálnost je potřeba a k ní patří i ta znalost not.
A také to zrychlí zapisování si poznámek, když si člověk naposlouchává nový song. Už pak slyší nějakou věc (rytmus, break ...) a hned si představí, jak to v těch notách vypadá a může si to hned zapsat, né to dlouze počítat - to je ale taky všechno věc tréninku a praxe.

A když si vezmu třeba zápis těch nejjednodušších rytmů, kdy hh jede osminy, bubínek druhou a čtvrtou a kopák čtvrtky a osminy, tak si myslím, že zapsané v notách je to pochopitelné i pro ty, co noty neumí, protože tam je krásně pod sebou vidět, která končetina se kterou zrovna zároveň hraje :-)
Jejda, to jsem se teda rozepsala ....
Mapex Orion, Paiste 2002, double Mapex Falcon

Uživatelský avatar
shoooter
Příspěvky: 1280
Registrován: 12.09.2010 9:42

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od shoooter » 29.06.2012 12:24

Moleek píše:TAkže to radši hodím do guitar pro a pustím si to a mám to rychleji.
Jde o to, jestli se chceš ty zápisy naučit číst, nebo jestli chceš vědět, že to umí GP. Výsledek bude vypadat podle toho.
Na tohle demagogické fórum už nechodím.
Pokud by měl někdo dotaz přímo na mne, klidně mi napište email na shoooter@gmail.com

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Monikad » 29.06.2012 13:03

Moleek píše:já třeba noty samozřejmě znám a umím, ale když dostanu složitější rytmus v notách, tak je mi to k ničemu, protože potřebuju slyšet, jak to zní, abych to mohl dobře zahrát

Tak nějak jsem na tom taky :wink:
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

Uživatelský avatar
Monikad
Rádce
Příspěvky: 2435
Registrován: 26.12.2008 21:23
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/ladydevil17
Bydliště: Kolín

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od Monikad » 29.06.2012 13:12

KAJDA: Na tom co píšeš není jediné slovo, se kterým bych byť jen maličko nesouhlasila...takže ANO, sepsala si to pravdivě a parádně!!!
Bicí GRETSCH Catalina Maple, snares MAPEX, drumrack a ostatní HW GIBRALTAR, double Mapex falcon, plechy ANATOLIAN, blány REMO, paličky R-STICK custom signature model, in-ear Shure + bezdrát LD, .. a ruce i nohy k nezaplacení:)))
" Co neuhraješ neukecáš!! "

pehve
Příspěvky: 2015
Registrován: 30.08.2007 9:56

Re: Cvičení - Začátky

Příspěvek od pehve » 29.06.2012 16:57

Monikad píše:....myslím že se shodnem na tom, že umět noty psát a číst je velice dobré, pro muzikanta přímo elementární, ale jejich význam naopak ty docela přeceňuješ. Fakt ve světě rocku a popu jsem se s nějakým hraním z not nesetkala.
Myslím že noty nijak nepřeceňuji, pouze vychvaluji výhodu..je to moje zkušenost :) hrál jsem i rock i popík a notový zápis těchto věcí je stejný jako zápis kteréhokoli jiného hudebního stylu.

Kajda je mi názorem hodně blízko :!: :)

Odpovědět

Zpět na „Bicí nástroje“