Diezel D-moll nastavení

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 19.09.2017 7:29

Zdravím všechny zkušenější kolegy. Máte někdo zkušenost s D-mollem? Mám jej krátce a budu vděčný za Vaše rady ohledně nastavení zvuku. Minulý apec byl Blackmore, miloval jsem ho, ale chtěl poznat něco nového. Snažím se o technickej trash a stále si na D-molla zvykám. Není to taková studená žiletka, jako Engl a k tomu je to od přírody hučák, takže jsem stáhl basy, přidal trochu výšek s presence a ubral gainu, ale stejně není tak ostrý - je ale zajimavej, přesto se v něm pořád trochu topím. Posílám jej do MB 412 Recto V30. Budu vděčný za vaše postřehy a rady.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2580
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od bubucci » 19.09.2017 21:35

To je vcelku zajímavá volba na trash metal, ikdyž asi ne úplně ideální. Diezel zvuk je vcelku uhlazený a ukrutně přebasovaný a není tak "raw" jak by na trash měl být a chybí mu to marshallovské pásmo vyššich středù. Slyšel jsem ho jenom z ukázek a měl by být někde mezi Hagenem a Einsteinem. K Hagenu radši moc psát nebudu, protože to pro mě bylo snad největší zklamání, co jsem kdy slyšel, ale Einstein na 2 kanále nehrál špatně, ale thrash určitě nebylo to první, co mě napadlo a hučelo to v basech jako kráva.
Hraješ na druhém nebo třetím kanále? Nakopáváš něčím? Jaké snímače?
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 20.09.2017 6:15

Máš pravdu, na trash to nebude O.K. Zkoušel jsem (samozřejmě) 3. kanál, ale včera jsem se shodil na 2.(oba s midcut) a zkusím u něj zůstat. Zatím bez OD, či jiné krabky - což mě taky dost zajímá. Když na něj hraju s Blackjackem 7 s Blackouts, zvukově lepší, ale ty aktivky + Hčko navíc - já nemám na to zavřít té kytaře hubu (tlumení - pořád amatér), pak hraju na Aria Pro II (les paul) s SD pasiv Dimebackerem, kterého jsem měl na více kytarách a mám jej moc rád, ale tady ty výšky spíše odděluje od basů (hučák a chrchel zároveň) - obě mahagony. Apec zajímavej, hraje krásně, ale u palmutingu to má lehce takovej kolem-dozvuk 8) Předem díky za případné nápady jak jej ohnout k obrazu svému. 8)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2580
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od bubucci » 20.09.2017 8:36

Ondree z kapely Rust 2 Dust psal, že tubescreamer je skoro nutnost a z toho, co jsem četl, nejsi jediný, kdo má s D-mollem problém. Recto box taky nebude úplně ideální, určitě by pomohl i frontloaded box pro pevnější a agresivnější zvuk. Snímače by neměli být problém.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 20.09.2017 15:28

Aha, dobrá zkusím maxona od808, vždycky jsem jej chtěl zkusit, bude se hodit i dál do muzikantského života. Nepamatuješ si blíže ohledně potíží s D-mollem? A s tím boxem jsi mě celkem zklamal. Co znamená frontloaded? Myslel jsem, že B box bude hutný dost a řekl bych, že je!? Díky za info!

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2580
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od bubucci » 20.09.2017 16:50

Frontloaded box - repro osazeno z přední strany, zvuk je pevnější v basech, má rychlejší odezvu a agresivnější zvuk. Zpravidla má i napevno přilepenou zadní stěnu, tzn. maximální pevnost.
Rearloaded - repro zezadu, zvuk je celkově "hladší" a kulatější. Basy jsou mohutnější ale zároveň "línější".
U toho recta je to ještě násobeno oversized konstrukcí. Samotný Diezel je "bass heavy" a dohromady to musí třepat celou zkušebnou. Možná efektní, ale bežně mají kapely i basáky :-)
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 20.09.2017 18:22

No právě, jsou to sady do palice. Díky za nová data. Zkusím to OD a dám vědět!

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1672
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Tube Guru » 20.09.2017 18:42

Zdar, zkus radši ten OD než to OD :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 624
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od innerself » 1.10.2017 12:41

No já spíš než nutnost OD bych řek, že u metalu je nutnost mít noise gate :D ale to je vedlejší. Když bych měl radit k vyštelování zvuku a mejch postřehů a zkušeností tak bych začal asi takhle.

1,Zjistil jsem, že když se točí moc gain na apci tak je ten zvuk zahuhlanej, jenže když jsem ho dal zpátky tak to nebylo ono. Zaplať pánbůh mám high gainy od peavey, který jsou relativně v pohodě i s gainem na max, ale od hodnoty 7/10 se to začne víc slejvat, víc zahuhlávat o něco víc brát bordel a pískat. To jde vyřešit ultra silnym snímačem nebo nějakym clean boostem. Nevim, jak je na tom s gainovou rezervou diezel, ale jestli je to něco na způsob rectifierů, kdy i gain na max byl pro mě málo a ještě k tomu to bylo neskutečně zahuhlaný, tak prostě bez nějaký pomůcky na přikrmení před zkreslenim se člověk neobejde. Ale pozor, zase se to nesmí přehánět. Já u Peavey například zjistil, že gain na 6/10 v kombinaci se Seymour Duncanem AHB-2 mi dá lepší výsledek, než třeba SH4 nebo EMG 81/85 s gainem na 7/10. Síla gainu je stejná, ale prostě jsem si všim, že je nejlepší samotnej gain nakombinovat nějak tak 50:50. To znamená. Mít kopnutej zvuk co jde z kytary do apce nějak přiměřeně a na apci ho vytavit taky nějak přiměřeně. Když to člověk nakombinuje 70:30 nebo 30:70 nedostal jsem tak dobrej výsledek. Je to trošku složitější ale snad jsem to napsal alespoň trochu výstižně :D

2, Pak dál bych ještě ještě zdůraznil, štelování presence vs. treble. Zatim se mi potvrdilo všude, že jedno z nich přidává chrčivý vejšky a druhý ty cinkavý. Blbý je, že se to u aparátů různí, klidně i stejný značky. Třeba 6505 má chrčáky na presence, zatimco JSX je má na treble. Prostě uplně pravej opak. A právě ty uchrčený vejšky přidávaj ve správný kombinaci taky jakoby víc gainu a neni to takový celý zahuhlaný. Samozřejmě se to nesmí přehánět jako všechno.

3, A teď se vyjádřim k těm všem doporučovanejm OD. Já jsem se vždycky tomu bránil a vlastně ani dneska nejsem uplně fanouškem :D Vysvětlim hned proč. Sice to pomůže aparátum víc zpívat plus nakopnout víc signál těm který to fakt potřebujou viz. rectifiery, ale dávaj mimojiný i takovou ekvalizaci, kterou nejde regulovat. Takže s nějakejma snímačema to může fungovat perfektně a s jinejma to bude už přes čáru. Já když zkoušel TS9, tak jsm s tim bojoval tak, že jsem to nakonec vzdal. On ten OD kope nějak středy okolo 720hz jenže má širokej záběr, takže bere sebou i ostatní frekvence takže to přidává i vejšky a i basy a ty frekvence jdou dřív do zkreslení což má za výsledek že to prostě kreslí víc. Jenže já třeba osobně jsem to tolik moc nakopnout nechtěl a bylo to fakt už přes čáru a nešlo to nějak regulovat. Staženim volume na tom pedálu to stáhlo jenom sílu/zkreslení, ale křivka zůstala stejná a zkrátka to nebylo ono. Proto používám grafickej eq, kterej sice nejde naštelovat taky na milimetry dobře, ale můžu si vybrat co jak chci posílit. Uplně nejlepší by byl parametrickej eq, jenže jsou všechny dost drahý a bylo by to uplný porno to celý štelovat :D Mně stačí nakopnout středy jenom o 5 db a jsem tam kde potřebuju bejt.

4, Teď ke středum. Sice thrash se hraje s hodně vykrojenýma středama, ale je to daný právě tim, že je před zkreslenim člověk nakopne. Prostě to má takovou opačnou funkci než by člověk logicky řek.Takže štelování na paci tudíž za zkreslenim bych moc neodporučoval, protože se to v mixu pak dost ztratí. I když u 6505 mám středy taky na 0, ale ten aparát jich má prostě pořád moc. U JSX mam středy na 7/10 a pořád jich má míň než 6505 na nule, což je neskutečný :D Nevim jak přesně D-moll má silný středy, ale jestli jich má požehnaně jako 6505 tak tam bych ten mid cut taky uvítal. Každopádně tohle bych řešil až jako uplně poslední. Tak to by mělo bejt všechno. Je to sice každýho boj se nějak propracovat k tomu svýmu vysněnýmu zvuku a i přes rady tady na foru jsem se k tomu stejně musel probrat sám a když jsem chtěl radu tady z fora, tak stejně jsem žádnou moc nedostal. Teda alespoň ze začátku ne :D Tak snad ti moje postřehy pomůžou :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 2.10.2017 20:14

Moc díky, vysypal jsi tady dobré body k zamyšlení, jako vždycky. Taky nejsem moc příznivec krabiček, a nikdy jsem nekápl na lepší kombinaci, než byl samotný zvuk aparátu.
Jsem sice amatér, ale u gainu na půlce už jsem 8) Ale zaměřím se na ty výšky. Ten apec těch středů moc nemá, což je obzvláště v rychle hudbě průšvih. A jak psal bubucci a následně i majitel Diezelu v mailu, ten MB kabinet je taky hučák, takže k hučáku zesíku je to skvělé. A s noisegatem je to lepší zvuk, je pevnější. (ISP Decimator II Gstring)
Díky!

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 624
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od innerself » 2.10.2017 21:30

Nemáš zač. Sand ti to pomohlo. Ono nakroucení toho svýho zvuku neni žádná sranda. Problém je, že člověk nějak tak podvědomě ví co chce, ale neví jak to udělat :D Mě hodně pomoh ten EQ před aparátem. Vždycky jsem ty krabičky před aparátem bral jako nedostatek od aparátů, ale zjistil jsem, že on je to spíš nedostatek jakoby snímačů :D A vlastně mi teď vrtá hlavou, proč se nedělaj nějaký snímače, který by v sobě měli už tu krabičku jakoby zabudovanou :D No to je na jiný téma, ale jestli bych ti moh nějak ještě poradit, hoď mi nějakej odkaz na kapelu, kde se ti líbí jejich zvuk ;)
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 3.10.2017 7:48

Díky za přístup, mrknu na ty EQ. Se zvukem je to prča. Na jednu stranu se člověk žene za super mašinama, ať má zvuk jak kráva(sám), přitom potřebuje jen nějakej středovej crunch, aby byl profi ukázněný(kapela).
Taky jak plyne na zkoušce čas, uši se otupí a člověk má tendence šahat na korekce 8) Kolega má ty muzikantské špunty, já zatím obyč, takže mám dost ořezaná pásma. Štvou mě ti vydřiduši, co prodávají ty super špunty po 3 kusech - WTF, to jako že těch výdajů kolem muziky nemáme dost?
Kapely, co teď valím jsou Revocation, Beyond Creation, The Faceless,... Ty první 2 měly na koncíku Powerbally, Bezksichtu budou jistě v modelingu. Problém je v tom, že my hrajeme ve standard E, jako největší experti. 8) Zkusil bych i standard D, jao mýval Chuck, jen co bude to správné pádlo s delší menzurou. Drop se do naší hudby nehodí, zkoušel jsem a demence a na ostatní ladění, coby poloslepej samouk si ani netroufám. 8) Zatím!

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 624
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od innerself » 3.10.2017 10:04

No tak je rok 2017, takže jde udělat super zvuk i s ohulenym gainem a ty aparáty už jsou už od první poloviny 90. let na to stavěný. Dokonce i kapely co maj sice na aparátu vidět gain na půlce to přitom maj nakopnutý různejma dalšíma věcma, což ve výsledku dá uplně stejný množství gainu, ale je to zároveň čitelnější a víc to pumpuje při palm mutingu. Takže za mě crunch fakt mít nemusíš, aby to bylo dobrý v kapele. Jinak kdybych ti moh radit, tak pro thrash je a vždycky bude nejlepší standardní ladění. Stačí si poslechnout starý thrashery co dřív hráli v E apak postupem času začali ladit o půl tón níž (metallica, anthrax, sepultura svoje starší songy v období 93-94), nebo dokonce až o tón níž (kreator, sodom, sepultura všechny starý songy od roku 96). Prostě to pak nemá ten říz a takovej ten agresivní zařezávač. Thrash je zkrátka rychlej atak to chce spíš pořádnej kulomet co střílí. Mě osobně všechny zmiňovaný kapely co ty svoje starší věci podladily sedly o hodně míň než v tom Ečku.Ve standardu mě zkrátka ten song uplně očaroval a když byl pak níž, tak sem si řikal čim to je, že to zní tak divně. pro každýho je to ale subjektivní no, ale jestli je skoro celej song stavěnej na palm mutingu, radil bych u Ečka zůstat.
Špunty jsem jakožto zpěvák/ řvoun nikdy nepoužíval, protože jakmile jsem začal řvát, tak jsem nic jinýho neslyšel (logicky) :D, takže jsem hrál bez špuntů i s nejhlasitějšim bubeníkem co snad na planetě existuje. Pak už jsme měli normálního, takže jsem vůbec neměl potřebu je používat. A co se týče aparátů, tak když se vyhulí na bubeníkovo hlasitost, tak mi přijde že hrajou všechny děsně :D Je to ale lidskym uchem, že spíš vnímá tu sílu a výkon než barvu. Jinak na standard D nemusíš mít delší menzuru. Delší menzuru bych používal spíš od H (B) a níž. Jinak by to mělo bejt v pohodě. Teda čim nižší ladění tak by to chtělo tlustější lana (struny), což je si myslim logický.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 3.10.2017 19:16

Díky za postřeh. Oni tu kytaru vykoumali, že nejlépe zní v Ečku, že? 8) Ale já mám hlubokej hlas, což je samo o sobě dost průser do rychlé hudby. Myslel jsem, že mi to půjde i lépe v Dčku.
Díky za postřeh ohledně hlasitosti s bicíma, ale ještě vyzkouším i ty jeho špunty.
Dneska jsem D-molla zapojil do jiné bedny a je to lepší, ten MB cabinet je fakt taky hučák jak sviňa.
Zatím

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 624
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od innerself » 3.10.2017 20:08

Jestli zpíváš podle tónů kytary tak to průser je, ale jestli jsi řvoun ala Araya nebo Cavalera, tak tam je to jedno v jaký tónině hraješ :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Cliff007
Příspěvky: 37
Registrován: 3.03.2016 13:41
Bydliště: Přerov

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od Cliff007 » 5.10.2017 5:41

Ještě jedna věc mimo téma: Kdy přestala být 6505 americkou a začala být levnou, poločínskou, které hoří tištěné spoje? Díky

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 624
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Diezel D-moll nastavení

Příspěvek od innerself » 5.10.2017 7:36

Peavey svoje levnější řady dělala jenom v číně, ale začátkem roku 2015 přesunula snad veškerou svojí výrobu do číny. Nevim jak je to se spolehlivostí, každopádně si nemyslim, že to jde nějak do kytek. Stejně veškerý součástky pochází z číny, takže osobně bych řek, že rozdíl je jenom v tom, že to montuje nějakej číňan místo američana. Zásadnější změna v tomhle přesunu prodělaly reprobedny. Ty z americkejch sheffieldů přešly na celestiony.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“