Digitální piano do 20 000

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 26.02.2015 7:17

Peta.21:
S tím zvukem se nenech zastrašit, vyzkoušej sama....Je to hodně subjektivní. Taky hodně závisí na kvalitě sluchátek - doporučuji zkoušet na sluchátkách a hlavně při normální klavírní hlasitosti (tj. ne moc potichu).
Hodně štěstí s výběrem!

Jung:
Jen poznámka - Hammond Sk1 je cenově hodně jinde (>50 000 Kč dle Heuréky), a také nemá klavírní klaviaturu.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5472
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od Hendrek » 26.02.2015 8:11

Jen taková poznámečka nepianisty vlastnícího doma dvě digitální piana v této cenové relaci (Casio PX800 a Korg SP250):
Pokud není člověk od mala kovaný pianista, který dokáže rozpoznat nuance ve zvuku jednotlivých modelů a porovnat jej se zažitým zvukem akustického piana, pak na ten zvuk jako kritérium až tak hledět nemusí (v této cenové). IMHO bude spokojen s většinou produktů na trhu. Ano, zní každý možná trochu jinak, ale není to jedno, když každé akustické piano zní také každé trochu jinak? Hleděl bych při výběru opravdu v prvé řadě na klaviaturu, aby byla co nejblíže klavírní. A zvuk se dá v každém digitálním pianu s midi výstupem (v této cenové asi většina) generovat i přes PC, jak již bylo zmíněno. A navíc uvádíš sama, že to máš hlavně pro studijní účely, ne pro profi hraní, tak bych to už vůbec neřešil. Stačí zajít do prodejny a přesvědčit se na vlastní uši.
Obrázek

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 27.02.2015 6:01

Nevadí tolik, že digitály zní jinak. Horší je, že mnohdy zvukem hůř reagují - těžko se cvičí rovnoměrný úhoz a zpěvná melodie na digitálu, který jemnější dynamiku ignoruje. Ale zlepšuje se to, bylo to mnohem horší.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

peta.21
Příspěvky: 14
Registrován: 15.12.2011 10:43

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od peta.21 » 27.02.2015 16:24

.. tak jo, mnohokrát děkuji pánové za rady, aspoň vím, nač se zaměřit a podle čeho vybírat. :)

santero
Příspěvky: 6
Registrován: 25.08.2015 16:14

Jaké stage piano...

Příspěvek od santero » 8.09.2015 8:50

..byste doporučili? Je lepší Kurzweil Mark MPS 10, nebo Korg SP-170S (přinejhorším Yamaha P45)? Děkuji
Naposledy upravil(a) PtJaa dne 8.09.2015 9:07, celkem upraveno 1 x.
Důvod: [Sloučeno s existujícím tématem]

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 8.09.2015 9:17

No a co s tím pianem chceš provádět, třeba v jaké skupině, jaký styl?

Na klavírní sólové hraní by moje pořadí bylo Yamaha P45 > Kurzweil MPS10 > Korg SP 170.
Vhodnost pro jiné účely snad bude umět poradit někdo zkušenější, až blíže specifikuješ účel.

Edit: Podle tvých jiných příspěvků soudím, že opravdu můžeš mít na mysli sólové klavírní hraní. V tom případě bych doporučil k pozornosti i Casio PX-150 (lepší klaviatura), případně v trochu dražší kategorii Roland F-20, Kawai ES-100, možná i Yamaha P115.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

santero
Příspěvky: 6
Registrován: 25.08.2015 16:14

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od santero » 8.09.2015 9:59

No, teprve se začínám učit a myslím, že lepší už je koupit něco s úplnou klaviaturou a bez různých zbytečností...takže klávesy za 5k s padesáti nástroji a 61 klávesami bych dal raději k ledu...
Prostě něco slušného kolem těch 15k, takže stage piano by byla asi dobrá volba.

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 9.09.2015 7:05

Jen upozornění: Digitální piána z tvého výběru nejsou "něco slušného". I Yamaha P45, nejlepší z tvého výběru, je model s přes 10 let starým zvukem. Klávesy za 5k jsou naproti tomu zcela jiný hudební nástroj, na který se hraje jinak.

Velmi bych doporučil zkusit protáhnout rozpočet trochu výše, třeba někam k Roland F20 - Kawai ES100 - Yamaha P115 - Casio PX150. To jsou nástroje, i když levné, které více odpovídají soudobé technologii. Jen nelze čekat např. uspokojivé repráčky - což lze snadno dořešit připojením sluchátek nebo vlastní Hifi apod.
Každý z nástrojů v této skupině má své silné a slabé stránky, které hodnotí různí lidé různě, ale IMHO mohou dobře posloužit (na úrovni odpovídající ceně).
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

santero
Příspěvky: 6
Registrován: 25.08.2015 16:14

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od santero » 12.09.2015 19:51

Díky za rady, z nabízených modelů bych bral asi ten Roland F-20, ale když k tomu připočítám stojan, už bych možná místo stage piana mohl vzít dig.piano - třeba Yamaha YDP-142...

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 13.09.2015 10:10

YDP142 a P115 mají podobné specifikace, P115 je má trošku lepší, např. má AUX OUT a trošku lepší reproduktory.

Takže otázka spíš zní - chceš radši konzoli (YDP142) nebo slab (P115)?

Slab se dá někam vzít apod., konzolové piáno se třeba může více líbit manželce. Když má slab dobrý stojan a pedály, konzole jiné výhody nemá, záleží pak na konkrétních specifikacích modelu.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

santero
Příspěvky: 6
Registrován: 25.08.2015 16:14

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od santero » 13.09.2015 10:21

Mně se víc líbí ta YDP142, nemá ten pochybný ovladač master volume, nosit to nikam nechci a hlavně má kryt kláves..

lamak
Příspěvky: 11
Registrován: 3.04.2011 12:05

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od lamak » 2.04.2016 22:17

Dobrý den,
žena hraje roky na klavír (má klasicky 2 cykly v ZUŠ) a ráda by si pořídila digitální piano - bydlíme v bytovce a nemá moc čas chodit cvičit jinam a pianino by sice chtěla, ale to sem rozumně nedostaneme...

Přečetl jsem tu pár vláken a myslím, že požadavky má hodně podobné jako většina diskutujících
  • co nejlepší klaviatura - asi nejduležitější parametr
  • kvalitní zvuk piana - bude hrát na sluchátka
  • dobrý trojpedál
  • cena 20 000 (+- 5k) se asi snese za výrazně lepší klaviaturu
  • stab nebo konzole je asi fuk - neplánuje to nikam moc nosit, ale co bude za pár let netuším
  • nepotřebuje milion zvuků a různých vychytávek navíc
Plánujeme vyrazit někam do obchodů, ať si na to zkusí zahrát, takže dotaz je spíš na to, které modely neopomenout.

Ze zmiňovaných mi zatím jako hlavní favorité přijdou:
Roland F-130
Kawai CL 36

Nevím jestli se za poslední rok objevilo něco zásadního, případně jestli se kvalitněji dá pořídit jen klaviatura (nebo jak to nazvat) a hrát přes PC.

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od MartasK » 3.04.2016 13:29

Především bych doporučil vybrat takové, které si žena mohla (nejlépe několikrát) vyzkoušet. Tím že roky hraje, bude přesně vědět co jí vyhovuje.
Myslím že CL-36 se bude obtížně hledat.
Roland F-130 má už následovníka F-140, možná by se dala někde F130 získat za zajímavou cenu.
Pokud připouštíte (esteticky) stage piano, je k nim obvykle možné koupit i dřevěný stojan s 3-pedál lištou, což nevypadá zle a je to dobře stěhovatelné. V tom případě bych věnoval pozornost i těmto možnostem:
- Kawai ES-100 (má lepší parametry než CL-36, např. polyfonie nebo doprovodné rytmy, a je často k vyzkoušení na krámech). Mě osobně se velmi líbí v této cenové relaci.
- Roland FP30 - novinka, hodně očesané co do funkcí, tedy "cenově optimalizováno" pro toho kdo hledá právě jenom piano. Nezkoušel jsem, ale viděl jsem na YT porovnání zvuků proti Yamaze (kterou jsem i vlastnil) a udělalo na mě dojem. Klaviatury by asi měla být dobrá, má PHA-4 Standard s escapement a ivory, má to dobré ohlasy i na fórech (myšleno v této ceně).
Obě by se vešla do 25 tis. i se stojanem a 3-pedálem.
Dřevěné verze prozkoumané nemám, jistě poradí někdo další.
Jen jedna osobní zkušenost - Yamaha má v této ceně jen GHS klaviaturu, a to bych pro klavíristu nedoporučil. Měl jsem ji když jsem začínal a brzy jsem ji vyměnil. Lepší je jejich GH klaviatura, ale ta je v pianech od 30tis.+. Trošku nám Yamaha zaspala dobu :(

lamak
Příspěvky: 11
Registrován: 3.04.2011 12:05

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od lamak » 3.04.2016 20:08

Právě máme v plánu pak určitě objet obchody, jen je otázka jestli bude šance si na některé typy v ČR zahrát. Sice nákup po netu znamená možnost vrácení, ale není to optimální.

Roland F-130 je zrovna v jednom e-shopu v akci za 20k v bílé barvě jako B-stock bez krabice, což by ženě asi nevadilo a barva by se ji taky líbila. F-140 už je kolem 27k, což je dost a nevím co má navíc - pokud nemá lepší klaviaturu nebo výrazně lepší zvuk, tak je to imho jedno.
Neměl by prosím někdo porovnání F-20 vs FP-30 vs F-130 vs F-140, jestli to chápu dobře, tak F-130 je konzolová verze F-20 a FP-30 je nástupce F-20 v kategorii stage? Cenově je hodně přijatelná - cca 16 + něco bude stát stojan a pedály.

U Kawai jsem vycházel z této informace od PtJaa
Kawai CL-36 - konzolový model s lepší klaviaturou i zvukem než ES-100 bohužel překračuje cenový limit.
Pokud má ES-100 jen lepší výbavu v podobě doprovodů a rejstříků, ale klaviatura je lepší na CL-36, tak bych se držel té 36, nicméně by to chtělo přímé srovnání na krámu, což se možná nepovede...

Casio nebo Korg asi nemá nic zajímavého v této cenové, aby mělo smysl o tom uvažovat vůdči výše uvedeným?

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od PtJaa » 3.04.2016 23:11

Určitě si vyzkoušejte všechna piána, ke kterým se dostanete, na dostatečnou hlasitost. Nejlépe i se sluchátky (pozor, většina pián vyžaduje 6.3mm jack). Nevím, odkud jsi, ale tady v Praze se dá zkusit skoro všechno.
Neměl by prosím někdo porovnání F-20 vs FP-30 vs F-130 vs F-140, jestli to chápu dobře, tak F-130 je konzolová verze F-20 a FP-30 je nástupce F-20 v kategorii stage? Cenově je hodně přijatelná - cca 16 + něco bude stát stojan a pedály.
Ne, tak to není. F-20 je starší a podřadnější model, s horší klaviaturou. F-130 a F-140 je skoro stejné, až na reproduktory a cosi s blue-tooth. FP-30, kromě toho, že není konzole, by mělo mít trochu osekané dostupné zvuky, rytmy apod., ale na základní hru na piáno by mělo jinak odpovídat F-130 a F-140.

CL-36 je varianta poměrně starého modelu CN-23 ve štíhlejším kabinetu, zatímco ES-100 je novější model založený na levnějším typu klaviatury a zvuku (tím, že má novější elektroniku, může mít některé části post-processingu lepší). Ano, CL-36 má "vyšší" verzi zvukového generátoru i klaviatury než ES-100. Na druhou stranu, v zemích, kde CL-36 není dostupné, má ES-100 a jeho klaviatura příznivé ohlasy, na svou cenu. Asi nejlépe vyzkoušet obojí. Třeba v Praze, když jsem byl naposled v Music-City, tak tam ES-100 myslím měli, větší problém by možná bylo zkusit CL-36, bohužel se klaviaturou od dražších CN-25, které jsou často vystavené, trošku liší.

Casio má (kromě mnohem dražšího modelu) v podstatě jednu klaviaturu, která je ve všech PX .50 a .60 modelech (tj. PX150, PX160, PX350, PX750, PX850...). IMHO vůbec není špatná. Horší je trošku zvuk, nejlépe zkusit. Modely se liší jednak v reproduktorech, jednak v tom, že v levnějších modelech schází generovaní některých rezonancí (např. při zmáčknutí pedálu) a je to celkem slyšet. Také u levnějších modelů pedál nefunguje spojitě, ale skokově (nic, plně zmáčknutí), což mě dost vadí. Jinak rozdíl mezi generací .50 a .60 je malý.

S Korgy piány v těchhle cenových relacích problém, vadí mi IMHO velice špatná dynamika. Nejvíce je to slyšet v jemnějších skladbách hraných hodně v piano, např. Debussy. Tóny zní pořád skoro stejně, jen s různou hlasitostí, jakoby piáno znalo jen jednu emoci - po minutě už to nemůžu poslouchat.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

lamak
Příspěvky: 11
Registrován: 3.04.2011 12:05

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od lamak » 4.04.2016 0:23

Do Prahy není problém si udělat výlet, sice to máme blíž do Brna, ale sám jsem tam skoro každý týden.

Díky moc za přehled, asi se budeme zaměřovat na ty vytypované modely, je nějaké doporučení do kterého obchodu se vypravit (kde mají v Praze nejlepší sestavu pian k vyzkoušení)

Tuším, že to bude rozhodování mezi Rolandem 130 a Kawaiem, uvidíme..

Díky moc, dám vědět, jak to dopadlo, řešit se to bude někdy asi koncem měsíce, kdy má narozeniny :-)

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od MartasK » 4.04.2016 6:51

V Praze chodím často do Music City (jedině tam mají Kawai, a mívají i mnoho Rolandů). A pak do Kytary.cz, tam ale Kawai nemají, Rolandy ano.
V Brně by měla být Audiotek jako partnerská prodejna Music City, neznám to tam ale měli by mít taky Kawai vystavené, navíc to partnerství znamená že můžete online objednat v jednom a vyzvednout v druhém.
Musím říci že jsem zatím nikde nenarazil na vystavené Casia x50/x60, taky by mě zajímaly.

lamak
Příspěvky: 11
Registrován: 3.04.2011 12:05

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od lamak » 20.04.2016 16:40

Tak jak jsem slíbil, dávám vědět, jak se nám vede s výběrem. Dnes si žena byla zahrát na několik kousků po Brně a v zásadě to mělo celkem překvapující závěr.

Úplně obecně začala výraznější rozdíl poznávat až v opravdu vyšší cenové cca 40k+ Pro ni znatelný rozdíl např mezi Yamahou YDP-162 (které už má GH klaviaturu) a CLP-525 (s klaviaturou GH3) v hraní neviděla.

Roland F-140R mají vystavený v kytary.cz a popravdě zaujal z podobných kusů v podobné cenové nejméně. Je dost kompatkní a působí asi nejsubtilnějším dojmem. Osobně bych řekl, že horší dojem byl dán právě tím a zvukem, který není tak dobrý (možná to dělá jen repro). Bohužel vyšší řadu RP-401R neměli na prodejně na vyzkoušení, ale ta už je stejně 30k+

Z dříve nezmíněných tam byl ještě kurzweil, korg a dynatone a ani jeden výrazně nezaujal, kurzweil bych řekl, že kolem 20k dost zklamal klaviaturou, ale měl asi nejlepší samply.

Do užšího výběru se momentálně dostal Kawai KDP-90R (23k) a Yamaha YDP-162 (27k - už lehce přes limit), kde se žena moc nedokázala rozhodnout. Cenově by vyhrál Kawai, ale chce si to nechat uležet

Subjektivně, když jsem ji poprosil, aby zahrála postupně na obojí, kdy jsem se nedíval u čeho sedí a řekla mi to až pak, se mi zdálo, že ve středních polohách má lepší svuk Yamaha, ale v nižších vyhrával Kawai - zněl víc hutně a "basově", ale to byl opravdu jen čistě subjektivní dojem.

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od MartasK » 20.04.2016 22:08

To myslím odpovídá i recenzím - srovnatelná kvalita klaviatury obou a zvuk záleží na osobní preferenci. Já je obě zkoušel taky a dal bych přednost Yamaze kvůli zvuku, ale to není důležité. Pokud je to muzikantsky vyrovnané, díval bych se i na jednoduchost obsluhy - pokud je nastavení čehokoliv komplikované, časem to omrzí a stane se to otravným. Tak bych se podíval jak snadno se to dá nastavovat a také zda se dá nastavení uložit do paměti a po zapnutí snadno znovu vyvolat. A pak detaily jako možnosti nastavení metronomu, příp. rytmické doprovody (nejen počet ale i kvalita), možnost připojení k PC apod. (ale to asi všechno víte). Třeba i vyzkoušet nastavení equalizéru (pokud tam je) - u mojí Yamahy DGX650 bylo nastavení EQ "dynamic" což značně přidalo na dynamickém rozsahu zvuku a už se to blížilo dynamice akustického piana - ale nevím zda to YDP162 (nebo Kawai) mají. Tak jen pár tipů.

lamak
Příspěvky: 11
Registrován: 3.04.2011 12:05

Re: Digitální piano do 20 000

Příspěvek od lamak » 22.04.2016 8:18

Tak dilema se snad podaří rozšípnout, ale ještě do toho padl jeden případný účastník souboje - Casio PX860
Aktuálně je tedy finálová trojka Yamaha YDP-162 vs. Kawai KDP90 vs. Casio PX 860

Vím, že už se pohybujeme mimo cenu danou názvem vlákna (i když kawai ji v akci úspěšně atakuje), ale snad to nebude moc problém.

Uměl by někdo z místních zkušených pianistů, kdo hrál na aspoň 2 z uvedených modelů říct svoje porovnání. Na Casio si žena nezahrála, tak by mě zajímalo, jestli má podle vás vůbec smysl ho hledat někde vystavené. Hlavní parametr je kvalita klaviatury a kvalitní zvuk piana. Casio mě po přečtení pár srovnání zajímá právě kvůli tomu, že má 3 senzory na klapku, 256 polyfonií a asi nejvýkonnější repro.

Co mě štve je, že podle recenzí v USA by měl být levnější jak Kawai a to cca o 100 USD, ale realita na českém trhu je přesně opačná.

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“