Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Technika zpěvu, zpěvová aparatura, efekty, ...
Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od AlliAnn » 20.03.2011 19:46

Protože i za tu krátkou dobu, co jsem na tomhle fóru, jsem zaznamenala již celkem dost dotazů ohledně dýchání a používání bránice, a dotazy na tohle téma tu lítají dál, byť se na ně už xkrát odpovídalo (a zřejmě ještě budou), zakládám tenhle thread. týká se pouze lidí, kteří nemají představu o dechu, intuitivně to nedokážou vycítit a nechtějí nebo neumějí filtrovat.

Správná technika dechu je základem jakéhokoli lidského zvukového projevu. Je jen jediná a platí pro všechny hudební žánry od klasiky, přes jazz, pop, metal, scream, grind, etc. Klíčovou roli při správném dýchání hraje bránice, prostě proto, že je to opěra pro plíce. Řešit, co přesně s bránicí provádět, nicméně nemusíte. Stačí se jednoduše nadechovat do břicha a vydechovat opět břichem. Provádíme to tak, že při výdechu tlačíme břišní svalstvo dovnitř.

Obrázek

Horní dvě ilustrace ukazují správný nádech a výdech, spodní naopak špatný nádech i výdech. Všimněte si, že zatímco při správném výdechu jsou břišní svaly zatažené, při špatném je břicho jakoby provislé. Při špatném nádechu se nadýmá hrudník (protože se naplňuje vzduchem pouze horní část plic) a zároveň ramena stoupají nahoru, při správném nádechu se nafoukne břicho (představte si to, jako kdybyste měli místo břicha balónek, který potřebujete nafouknout), ramena ale zůstávají na stejným místě jako při výdechu.

Dobrý způsob, jak se naučit správně dýchat, popsal v jiném threadu Slayertplsko:

Cvicenie sa vola Farinelliho manever. Lahnes si na postel, pod hlavu si nieco podlozis, nech ju mas trochu vyssie (napr. vankus). Polozis si ruky na brucho a nadychnes sa ''do brucha'' (ak ti to nejde, tak si poloz a brucho knihu a snaz sa ju nadychom zdvihnut - potom uz ale knihu nepouzivaj). Skus citit rukami pohyby svalov na bruchu pri nadychu a vydychu.

A teraz k samotnemu cviceniu. Ma tri fazy: nadych, podrzanie nadychu, vydych
1. Nadychnes sa tak, ako som opisoval vyssie...pomaly!! A sleduj tie svaly.
2. Podrzis nadych, teda nechas svaly v tej istej polohe, pricom ziaden vzduch nejde von ani dnu. Zaroven maj otvorene usta a hrdlo, teda nezadrzuj dych ako pri potapani alebo co ja viem com.
3. Pomaly vydychnes.

Kazda z faz ma trvat rovnako dlho. Mozes zacat pri 4+4+4 sekundach, potom to zvysit na 5, potom 6 a az kam sa dostanes. Dychanie potom pri samotnom speve je to, co robis v druhej faze (s malou odchylkou a to, ze predsalen nechas minimalne mnozstvo vzduchu uniknut). Teda ziadne tlacenie na branicu, ziadne tlacenie ako pri porode, ziadne vypucenie brucha ci naopak vtahovanie ani podobne veci. Princip je nechat uniknut co najmenej vzduchu, nie prevalcovat hlasivky troma galonmi vzduchu na jednu slabiku.

Správně je tam upozorněno na to, že principem dobře nastaveného dechu není vydechovat při zpěvu co nejvíc vzduchu (to končí příliš rychlou únavou, dýchavičností v tónech, neschopností udržet jeden tón rovně delší dobu, atd), ale mít dost vzduchu k dispozici a umět ho dávkovat přesně tak, jak potřebujete a jak to potřebuje song. Ještě jednou zdůrazňuju, že přemýšlet nad bránicí není nutné. Stačí prostě dýchat.
Naposledy upravil(a) Nero dne 22.03.2011 13:42, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Zdůležitněno

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od AlliAnn » 22.03.2011 7:13

Velmi dobře a názorně popsaný správný dýchání


Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od woro90-1 » 22.03.2011 12:41

Pěkné, tleskám. Ještě bych dodal, že spící člověk většinou dýchá výhradně bránicí (těžko k roztahování plic používat žebra, když si na nich ležíš), takže pro pochopení, co to znamená, se stačí na chvíli rozvalit na gauč, naprosto přirozeně a v klidu, a po chvíli se zamyslet nad tím, co se hýbe a kam ten vzduch jde. Pokud to tu chceš mít čisté, napiš mi SZ a já ten příspěvek smažu.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Nero » 22.03.2011 13:43

Díky za příspěvek - zdůležitněl jsem ho, aby ho měli všichni hezky na očích.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od AlliAnn » 22.03.2011 13:47

woro90-1 píše:Pěkné, tleskám. Ještě bych dodal, že spící člověk většinou dýchá výhradně bránicí (těžko k roztahování plic používat žebra, když si na nich ležíš), takže pro pochopení, co to znamená, se stačí na chvíli rozvalit na gauč, naprosto přirozeně a v klidu, a po chvíli se zamyslet nad tím, co se hýbe a kam ten vzduch jde. Pokud to tu chceš mít čisté, napiš mi SZ a já ten příspěvek smažu.
uhu, přesně tak. proto je taky dobrý učit se to vleže, to jsem už někam psala. A nene, nic se mazat nebude, navíc teď ti to stejně už nepude :twisted: :lol: postřehy jsou dobrý. lidi semtřeba můžou pokládat dotazy, ať se každej neptá na totéž pod různými tajemnými názvy témat typu "pomoc se zpěvem" nebo "poraďte" :D
Díky za příspěvek - zdůležitněl jsem ho, aby ho měli všichni hezky na očích.
není zač 8)

Uživatelský avatar
Cindy
Příspěvky: 11
Registrován: 6.03.2011 16:50

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Cindy » 24.06.2011 7:55

mě tedka ukazovala učitelka trik s těžkou knížkou, se kterou si stoupneme ke zdi, knížku dáme mezi zeď a bránici (každý asi ví kde je, pod prsama..) a nadechovat se nejdřív do bránice a pak až dolu do břicha... mě osobně to moc pomohlo, je to celkem jednoduchý trik a jde to udělat i tak, že si držíte ruku na bránici a kontrolujete, jestli se to tam zvedá. zatim mi to sice nejde na 100% ale je to o hodně pohodlnější a i na hlase je to poznat.

lenaluna
Příspěvky: 16
Registrován: 16.07.2011 11:14

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od lenaluna » 15.09.2011 13:08

Vzpomínám si, jak jsem hrála na dechový nástroj a cvičili jsme cvičení dechu. Dělali jsme něco podobného s knížkou, ale v leže. Lehnete si a knihu dáte na břicho. Knihu nesmíte zvedat silou -svaly, ale musíte cítit, že to jde dechem. Chtělo by to někoho zkušenějšího s sebou. Teď jsem to zkoušela a podle mě je to lepší zkoušet v leže, protože se více soustředím.
Psí pelíšky pro každého vymazleného pejska a kočičí pelíšky pro kočičku.

ance
Příspěvky: 2
Registrován: 2.11.2011 17:37
last.fm: anceanceance

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od ance » 2.11.2011 17:40

Ahoj,
chci se zeptat jestli k tomu existuje nějaká literatura o cvičení na dýchaní? A případně budu ráda i za další typy na knihy o zpěvu nebo odkazy na weby.
Dík

Slayertplsko
Příspěvky: 121
Registrován: 18.09.2010 12:13

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Slayertplsko » 2.11.2011 22:16

Na imslp.org je niekde ukryty slusny pocet public domain literatury k spevu. A inak ano, existuje kvantum literatury.

ance
Příspěvky: 2
Registrován: 2.11.2011 17:37
last.fm: anceanceance

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od ance » 8.01.2012 14:40

Slayertplsko píše:Na imslp.org je niekde ukryty slusny pocet public domain literatury k spevu. A inak ano, existuje kvantum literatury.
Díky, díky, to je dobře, že jí je spousta, víš o něčem konkrétním? :)

Slayertplsko
Příspěvky: 121
Registrován: 18.09.2010 12:13

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Slayertplsko » 12.01.2012 1:52

Lamperti, Lehmann, Shakespeare, Marchesi, Garcia a ini autori. Ale o dychani ti staci aj to, co bolo popisane v tejto teme. Necakaj, ze dychanie z teba urobi spevacku, neprecenuj ho zas.

Daj si do google books ''anthony frisell'', napisal niekolko knih o speve kedysi a daju sa tam stiahnut reedicie. Patria k tomu najlepsiemu, co bolo o speve napisane. Tiez ma jednu knihu cisto o dychani, ale tu asi budes musiet skusit cez filestube alebo inde. Neviem uz, ako sa vola.

Mr.Freeman
Příspěvky: 195
Registrován: 17.06.2010 16:36
Bydliště: Rtyně v P. (kousek od trutnova)

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Mr.Freeman » 19.01.2012 19:26

Zdravim , jen jeden dodatek..
teoreticky je nejspíše více technik (tu co tu popisujete a ještě jednu, kterou používám teď - jen je o dost složitější)

nádech je jak tu popisujete... , jen stím: pro nádech do břicha je lehké se nadechnout pusou , pro nádech do hrudníku je lehký nádech nosem.
Při zpěvu je nejúčinnější nádech jak pusou tak nosem ( je to rychlý a vzduch se dostane jak do břicha ,tak do hrudníku - a vtom se lišíme).
Víme ,že plýce se skládají ze 3 částí: břišní/Hrudní/podkličkové..
Břišní: obsahují cca 60% kapacity plyc
Hrudní: obsahují cca 30% kapacity a podkličkové 10%.
člověk u zpěvu použije hrudník jako zásobárnu plyc a zároveň použije roztáhnutý hrudník (= žebra od sebe) jako ozvučnici ve svém těle. Při výdechu už to funguje stejně jako je zde popsáno: jen stím ,že hrudník by měl být pořád roztáhnutý po celou dobu co zpíváme. (nikdo by neměl poznat ,že se zpěvák nadechuje.)
Zdroj: lektor zpěvu + nějáké učebnice.
názor: nedokážu říct která technika je účinnější , to řeknu až za 5 let, ale tahle je rozhodně náročnější nato udržet vzduch stále v hrudním koši. *každopádně tón je silnější a průraznější stouto technikou ,ale záleží na každém co mu vyhovuje - já začínal stou co je zde popisována.
Sero venientibus ossa / pozdní hosti jedí kosti

Lustatko
Příspěvky: 3
Registrován: 7.11.2012 17:40

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Lustatko » 7.11.2012 17:50

Dychani do bricha je ale uplna hloupost. Proc teda Mercury, Pavarotti a vubec vsichni dobri zpevaci maji uplne vystrcene hrudniky? Podivejte se jak zpiva Freddie bez trika a reknete mi, kdy se mu nejak zveda bricho, ze by do nej dychal?

Uživatelský avatar
Trey
Příspěvky: 797
Registrován: 27.12.2010 19:32
last.fm: http://www.last.fm/user/Roonagu
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/roonagu
Bydliště: Strakonice

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Trey » 7.11.2012 18:51

Když jsem nedávno slyšel rozhovor s Markem Tremontim, tak ten říkal že když začal zjišťovat ty všechny věci o zpěvu a správném dýchání, tak skouknul videa jak se to dělá, a pak zavolal jednomu známýmu učiteli (tuším že k němu chodí krom Mylese Kennedyho chodí taky Axel Rose, M. Shadows atd...) a když se mu zmínil o bránici tak se prej pomalu rozčílil, že je to blbost, že je už 5 let dokázaný že je to to tak neni...ale o tom jak se teda správně dýchá už Mark neříkal :mrgreen:
Dustborn - http://bandzone.cz/dustborn
Arthemion - http://bandzone.cz/arthemion
Ibanez RGA420Z, Jackson RR24, Jackson PS-37 Performer, DOWINA DCE111-LE
Marshall JVM410H, ENGL E650 Ritchie Blackmore, Line 6 Pod X3 Live
mikrofony: Rode M1, Sennheiser e945, Shure SM58,

Lustatko
Příspěvky: 3
Registrován: 7.11.2012 17:40

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Lustatko » 7.11.2012 18:59

Nebo jsem tu nekde take cetl o prechodovych tonech. To je taky hloupost, kdyz to vezmete uplne jednoduse,copak maji hlasivky nejake prechody?

Slayertplsko
Příspěvky: 121
Registrován: 18.09.2010 12:13

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Slayertplsko » 8.11.2012 16:57

Lustatko píše:Dychani do bricha je ale uplna hloupost. Proc teda Mercury, Pavarotti a vubec vsichni dobri zpevaci maji uplne vystrcene hrudniky? Podivejte se jak zpiva Freddie bez trika a reknete mi, kdy se mu nejak zveda bricho, ze by do nej dychal?
Trey píše:a když se mu zmínil o bránici tak se prej pomalu rozčílil, že je to blbost, že je už 5 let dokázaný že je to to tak neni...ale o tom jak se teda správně dýchá už Mark neříkal :mrgreen:
Ten Farinelliho manever sluzi na pochopenie nadychovania sa aj za pouzitia brusnych svalov oproti tomu, ako mnohi nespravne dychaju iba hrudnikom. Pri realnom speve tie nadychy nie su take hlboke, aby si to mohol vidiet na live show hoci aj bez tricka. Mozno bude lepsi napad najst nejake interview, kde popisuju, ako pri speve dychaju. Druha vec, je otazne, ci sa Freddie da povazovat za vhodnu ukazku spravnej techniky. Ano, aj ja mam rad jeho spev, ale nikde nie je napisane, ze mal dokonalu techniku. Pavarotti je uz o inom, ale tiez napr. nemusi byt zdatny v anatomii a tak mozno niektore veci nazyva nespravne a takisto som si nevsimol, ze by mal vystrceny hrudnik.

Takze ak sa vratime k tomu, co Pavarotti povedal o svojej technike:
http://www.abc.net.au/7.30/content/2005/s1487134.htm

KERRY O'BRIEN: Joan Sutherland has said that yours is the kind of voice that comes along once in a century. And you, in turn, once described her as the greatest opera singer you have known. You've also said that she was a very important influence on you early in your career, in what way?

LUCIANO PAVAROTTI: In a way that I try to imitate her in the breathing by watching her diaphragm, in a way she was always the lady, always pushing the voice in the right position. When I say pushing, I should have say support, because pushing sometimes is negative, but no, it's not. It is an explosion of positive thinking on Sutherland.

KERRY O'BRIEN: Richard Bollinger said that on that first Australian tour that you had with Sutherland, every time he turned around at rehearsals, he found you with your hand on his wife's stomach, trying to figure out how she supported her voice. That was about the diaphragm, wasn't it?

LUCIANO PAVAROTTI: That was about the diaphragm.


http://www.youtube.com/watch?v=-T4oi7vF3cM

Aj ked podla mna sa tam branica nenachadza, kde ju asi mohol drzat (a kde sa zvykne drzat, ked sa vysvetluje dychanie), v kazdom pripade by s tebou Pavarotti nesuhlasil asi celkom, ze spev ''cez brucho'' je blbost.

Teraz k tomu Axlovmu ucitelovi. To bol Ron Anderson a povedal asi tolko:
"The diaphragm is not a support mechanism; that was proven 50 years ago. The intercostal muscles and the rib cage are what support the sound, not the diaphragm."
"The second you start pushing air against the cords, they lock immediately. It takes a smaller, thinner air column—that's where all the high notes are. You've got to take the air away from the cords."


http://www.backstage.com/advice-for-act ... g-tune-up/

Spominal som branicu niekde? Na bruchu su aj ine svaly, vlastne branica ani na bruchu nie je, a tieto, ak ich pouzivas tak, ako by ta to cvicenie malo naucit, ti pomozu aj udrzat rebra a medzirebrove svaly v tej pozicii, ako Anderson popisuje. Takisto aj ja v tom prispevku vyvraciam to o branici, aj ked som nepouzil to slovo. Je vela ucitelov, ktori si myslia, ze podporit ton znamena tlacit co najviac vzduchu branicou, co je blbost. To je to, co Andersona nastvalo.

Este som si spomenul, ze aj Coverdale niekde spominal, ze sa ucil spievat ''cez brucho'' a mu to pomohlo. A samozrejme vsetci vyznamni operni spevaci.


Pokial ide o prechody, preco by to mala byt blbost a preco by ich mali mat hlasivky? Niekedy sa da brat veci aj prilis jednoducho. Mimochodom prechody (registrations) spomina aj Anderson, ze uci svojich ziakov. A takisto je to zakladna vec v opernom/klasickom speve. Je to v kazdom asi starom manuali, ktori pisali operni spevaci, bezne sa to spomina v rozhovoroch s roznymi spevakmi.

martas123
Příspěvky: 1
Registrován: 3.03.2013 15:25

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od martas123 » 6.03.2013 16:45

Zdravím,
Mám na Vás prosbu, mohl by jste mi prosím poradit jak se správně nadechovat do břicha, respektive do bránice, hraji na trubku už 4 roky, a vím že se mám nadechovat do bránice i do plic, ale pořád nevím jak to vycvičit, a také jestli můžete, při hraní jsem jakoby pořád v křeči, nevím čím to je, když zahruji např. 2 skladby jsem úplně vyřízenej a tak by to nemělo být, jakoby ten dech tlačím z celého těla do té trubky. moc děkuji za rady....

Slayertplsko
Příspěvky: 121
Registrován: 18.09.2010 12:13

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Slayertplsko » 7.03.2013 16:23

To asi by malo ist do inej sekcie, lebo tato je o speve, a podla mna to pri trubke bude inac (aspon mozem povedat, ze pri saxe je). Neviem, ci ti v tejto sekcii niekto poradi.

Uživatelský avatar
necibici
Moderátor
Příspěvky: 1074
Registrován: 3.02.2013 10:42
Bandzone: bandzone.cz/attacus
Bydliště: Libá

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od necibici » 23.05.2013 20:00

To chce cvicit pomale,hluboke dychani ooommmhh..
Tama Superstar,Meinl,Anatolian,Stagg,Evans,Balbex.

Uživatelský avatar
Axlik
Příspěvky: 78
Registrován: 15.10.2012 21:42
Bydliště: Prostějov

Re: Dýchání (a bránice) pro začátečníky

Příspěvek od Axlik » 20.11.2013 12:48

Ahoj, mám strašně moc dotazů, i když jsem si našel učitele zpěvu, stejně to prostě nechápu.
Naučil jsem se správný nádech, rozpíná se mi břicho, boky, záda, prostě "do bránice" nedýchám do hrudníku. To chápu, ale co proboha s výdechem? Když zpívám klidně tak mi stačí málo dechu, ale jak mám zpívat výšku, tak pokud tam ten dech nedám tak svírám krk, problém je, že takle mi dech zas vystačí tak na jeden řádek a pak nezazpívám nic dalšího bez nádechu. Takže jak je to? Vydechuje se konstatně, nebo se mění intenzita výdechu podle potřeby?
Dále nechápu jak to je s tím hlavovým tónem, učitel se mě snažil donutit "nějak" zazpívat přes hlavu všechny různý tóny, ale pochopil sem tady z fora, že hlavový ton je vlastně při falzetu a normálně se zpívá hrudním. Jde o to, když si zpívám písničku, co má tišší sloku, dejme tomu Green eyes od Coldplay, tak přece nemůžu vyřvat nějak do hlavy ty tichý sloky, zpívám je tak nějak přirozeně, ale nevím, jestli je správně, že citím vibrace tak akorát u hlasivek. Takže tak. Děkuji všem ochotným lidem, co mi to vysvětlí :)

Abyste měli tak trochu představu o čem tu mluvím, tak jsem vám nahrál na co se maximálně tak zmůžu..Vím sice to patří spíš do ,,zhodnoťte naše nahrávky..." ale tak když je to k dotazu. ps. to netrefení se do rytmu neřešte :D soustředit se na milion věcí najednou je těžký
http://www.youtube.com/watch?v=4V2wsZPHZhQ
Jsem majitelem levnější akustické kytary, o to dražší je má láska k ní! :-)
Cort -> AD 810 / X1

Odpovědět

Zpět na „Zpěv“