Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Red Bull » 23.03.2008 21:43

Nástroje vydávají spolu se základní frekvenci tónu ještě tzv. harmonické kmitočty, zkráceně harmonické. To jsou vlny (zvuky) o frekvenci, která je celým násobkem základního kmitočtu. Například tón A 440 Hz produkuje harmonické na frekvencích 880 Hz, 1320 Hz, 1760 Hz atd. Amplituda každé další harmonické je nižší než té předcházející.
Přítomnost harmonických a jejich četnost má zásadní vliv na barvu zvuku a jeho vnímání našim uchem. Zvuky chudé na harmonické se jeví tenké a slabé. Zvuky s velkým počtem harmonických vnímáme jako tlusté a barevné.
Harmonické dělíme na na sudé a liché. Pro naše A 440 Hz je první (lichá) harmonická 880 Hz.Kmitočet 1320 Hz (3x440 Hz) je druhá harmonická, tedy sudá.Lidské ucho vnímá sudé jako muzikálnější a plnější pro poslech.
To, kolik harmonických je vytvářeno našim nástrojem, závisí na velkém množství parametrů. U akustických nástrojů, jako jsou housle či kytara, je to dánokonstrukcí ozvučnice, uchycením a a typem krku, použitým dřevem, lakem atd.
U elektrické kytary samozřejmě vstupují do hry efekty, použité snímače, kabely a apec. Lampový zesilovač přidává spíše sudé hramonické, tranzistory spíše liché. To je jeden z důvodů proč, proč nám zní lampy muzikálněji a měkčeji.

Zdroj: Muzikus březen 2008

Dogma: Tranzistor je vždycky horší – myslím že ne zas tolik sám mám sice lampu,ale jsou i dostupné (což je důležitý faktor při výběr nemajetných muzikantů) tranzistory, které svými novými (o kterých se domnívám že se snaží produkovat hlavně sudé harmonické) obvody dotahují lampové zesilovače svou muzikálností.

Fakt: Bohužel sem u tranzistoru ještě nepotkal takovou dynamiku mezi rukou a výsledným zvukem jako například u lampového zesilovače.

Budoucnost: Pokud bude pokračovat vývoj flex wave tranzistorových obvodů tak se máme na co těšit.

Lampa:
Flex wave:


Tento článek osvětluje základní rozdíl mezi tranzistorem a lampou. Dotazy a postřehy uvítám.
Naposledy upravil(a) Red Bull dne 24.03.2008 19:26, celkem upraveno 2 x.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

kennedys
Příspěvky: 208
Registrován: 19.06.2006 10:08
Bydliště: hnusle

Příspěvek od kennedys » 23.03.2008 23:00

Skvělej příspěvek. Laicky řečeno lampy zesilujou jenom to dobrý a tranzistory prostě všechno, tudíž se v tom shluku musí vždycky něco ztratit. Ad "Fakt: Bohužel sem u tranzistoru ještě nepotkal takovou dynamiku mezi rukou a výsledným zvukem jako například u lampového zesilovače. " Líp popsanou jsem tuhle skutečnost neviděl :wink: a můžu ji taky potvrdit. Sice si protiřečim, neb na tranďák hraju, ale je to opravdu tak - musí si člověk na tuto - pro určitej styl muziky řekl bych - ztrátu dynamiky zvyknout... Dneska se dá, jak jsem už psal, tohle dohonit z mý zkušenosti tak na 50 % krabkama Tech-21. Je skvělý, jak se tohle téma vyvýjí. Myslim, že nedojdem k nějakýmu dogmatu, ale spíš k nastínění poměru mezi užitností diskutovaných tranzistorů a lamp... :arrow:
Naposledy upravil(a) kennedys dne 27.03.2008 15:32, celkem upraveno 1 x.
Godin LG>Boss FW-3>Boss DS-2>Marshall SV-1>Randall 200W head>Marshall 1960A Lead.
----------------------------------------------------
...mysli, co děláš. Nedělej, co myslíš...

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 24.03.2008 9:03

Já měl vždycky za to že ty ty harmonický frekvence se přidávají s vybuzení. Ne jentak zřitě aby se člověk nenudil. Pak by byla řeč o přebuzení lampy a tranzistoru leč rozdíli bych cítil i jiné...
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wohma » 9.04.2008 18:46

turbo_MaCk píše:Já měl vždycky za to že ty ty harmonický frekvence se přidávají s vybuzení. Ne jentak zřitě aby se člověk nenudil. Pak by byla řeč o přebuzení lampy a tranzistoru leč rozdíli bych cítil i jiné...
Ano i ne. Vyssi harmonicky pridavaji "teplost a kulatost" zvuku, nemusi to byt nutne kytarovy zkresleni. Tohle se pouziva napr. na lampovych mikrofonnich predzesilovacich, kde vysledny zvuk neni primo zkresleni (u nahravani napr. vokalu to zpravidla zadouci neni), ale ma prijemnejsi zvuk.

hardcore guitarist: Tam je to vzdy o pouzitych obvodech a to je IMHO firemni tajemstvi...

Obecne: Je fakt, ze pokud nekdo hraje tu nejtvrdsi hudbu a potrebuje silne zkresleni, casto muze byt lepsi mit tranzistor, firmy typu Tech 21 nebo Diezel si zakladaji na tranzistorovem zvuku (minimalne co se tyce preamp casti).
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Příspěvek od Nero » 9.04.2008 19:20

Wohma píše:
turbo_MaCk píše:Já měl vždycky za to že ty ty harmonický frekvence se přidávají s vybuzení. Ne jentak zřitě aby se člověk nenudil. Pak by byla řeč o přebuzení lampy a tranzistoru leč rozdíli bych cítil i jiné...
Ano i ne. Vyssi harmonicky pridavaji "teplost a kulatost" zvuku, nemusi to byt nutne kytarovy zkresleni.
Ano i ne. Záleží jaké vyšší harmonické... Liché přidávají na ostrosti, sudé na kulatosti a teplisti zvuku. A, turbo, nepřidávají, vznikají samovolně...
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wohma » 9.04.2008 19:35

Vsak to uz zminoval Red Bull...
A sude vyssi harmonicke frekvence mohou byt primichavany i umele - koneckoncu to je IMHO to, v cem spociva simulace lampy.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Příspěvek od Nero » 9.04.2008 19:45

Já jen pro upřesnění, aby nedošlo k nedorozumění... A máš pravdu, ta simulace musí fungovat na umělém zdůraznění sudých alikvot...
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
rasomaso
Příspěvky: 2130
Registrován: 29.05.2007 13:32

Příspěvek od rasomaso » 16.04.2008 16:00

Když teda mám lampovej efekt a tranzistor kombo, jakto že to nezní jak lampa, když mi teda ta elektronka v efektu odbourá ty nepěkný zvuky jestli sem to správně pochopil?

No snad je to pochopitelný, zní to divně ale přepisovat to nebudu. Doufám že si někdo pomyslí á dva retardi se sešli. :lol: :lol:
Petře, byl jsi nejlepší. Sbohem...

"When the power of love overcomes the love of power the world will know peace."

Uživatelský avatar
Homerda
Příspěvky: 509
Registrován: 17.09.2007 18:36
Bydliště: Telegraph Road

Příspěvek od Homerda » 16.04.2008 16:19

rasomaso píše:
hardcore guitarist píše:Zajímalo by mě jak je možné že ten trandak posere lampy jestli sem to pochopil dobře....je tam nějaký rozdíl v konstrukci?
:lol: :lol: :lol: :lol: Tomuhle sem se smál asi tak deset vteřin :lol:

No chtěl bych se zaptat na podobnou otázku - možná to co si myslel. :wink: Když teda mám lampovej efekt a tranzistor kombo, jakto že to nezní jak lampa, když mi teda ta elektronka v efektu odbourá ty nepěkný zvuky jestli sem to správně pochopil?

No snad je to pochopitelný, zní to divně ale přepisovat to nebudu. Doufám že si někdo pomyslí á dva retardi se sešli. :lol: :lol:
Z tranzistorovyho komba lampovy neudelas, ale s tou lampovou krabkou to muze byt rozdil... :idea:
Stop dreaming, start playing!

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Red Bull » 16.04.2008 18:07

Tim že před to dáš lampovej efekt tak z toho uděláš víceméně hybrida - a proč hybrid nehraje jako lampa?
Protože na charakteru výsledného zvuku se podílí nejen preamp ale i poweramp (předzesilovač i koncový zesilovač)
Vím že značky experimentovaly i s tím že preamp byl tranzistor a konec lampa,ale to bylo spíš na extrémně tvrdé styly. A nebo line 6 (HD147) - jejich hlava je digitál a konec lampa. Je to velká alchimie, ale podle mě za tu dynamiku a krásu zvuku můžou lampy v preampu i powerampu.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Příspěvek od pavel2 » 17.04.2008 9:24

Tak plošně bych polovodiče neodsuzoval.

Je dost aplikací, kde mají docela dobré výsledky.

Asi nejmíň problémů s tranzistorama mají akustická komba, basovky a PA systémy.

Dále je dost zdařilých systémů i pro rockovou a tvrší muziku - třeba Crate.

Simulace je na začátku vývoje a myslím, že časem asi dozraje do kvalitní úrovně. Ono jde o to, že simulujeme něco, co reálně existuje a těžko může být něco simulovaného lepší než originál.
Zvlášť, když ten originál vidíme každý někde trochu jinde...

Ale určitě je v simulaci potenciál pro nové zvuky a styly a přez to, že jsem docela velkej elektronkovej purista, věřím v jejich budoucnost.

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Red Bull » 17.04.2008 16:07

Osobně taky polovodiče nezatracuju uvidíme co ukáže čas, ale zatim je pro mě lampa to pravé.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 2963
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Demilich » 17.05.2008 18:56

Pěkný topic a dost věcí je pravda co tu padlo :-) Je to prostě jiné a záleží na co to má být + prachy. Mi trandy nijak nevadí, jsem spokojen s Cratem. Mám rád brutusní zvuk a když lampu, tak by se mi líbilo něco jako třeba ENGL Powerball :) Ale to je jiná liga....
A jestli někdo vybírá ne podle zvuku, ale podle lampa/tranzistor tak ho lituju...
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2671
Registrován: 25.01.2008 18:25

Příspěvek od Asanoth » 1.06.2008 7:09

zdar,
omlouvam se, jestli jsem nepochopil neco, co jsem pochopit mel, ale co jsou teda hybridni komba?

Uživatelský avatar
hardcore guitarist
Příspěvky: 1714
Registrován: 4.10.2006 13:20
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hardcore guitarist » 1.06.2008 7:23

Asanoth píše:zdar,
omlouvam se, jestli jsem nepochopil neco, co jsem pochopit mel, ale co jsou teda hybridni komba?
Hybryd je pololampa-to znamená že máš většinou jednu lampu v předzesáku někdy i dvě....
Ibanez-RG 370
SX-SEG 1
Park-G10
Stagg-CA10
DORD-Rectal fire-už brzo
Box-to je ve hvězdách

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Red Bull » 1.06.2008 9:16

Správně - hybridní komba maj v preampu lampu a poweramp je čistě tranzistorový. Výrobci, ale experimentují line 6 má procesorový preamp a lampovej poweramp.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wohma » 1.06.2008 9:58

Ja myslim, ze treba na koncertovani je lepsi mit koncak lampovej a predzes klidne tranzistorovej. Myslim si totiz, ze ty neprijemny sycivy zvuky, ktery obcas slysivam na koncertech a ktery jsou mi velice neprijemny, jsou podle me zpusobeny nekvalitnim koncovym zesilovacem (ctete nekvalitne napodobenou lampou :)). Ona totiz vetsina komb hraje dobre potichu, ale kdyz vytavite tranzistor a nekde to zacne clipovat, tak se ten zvuk neda poslouchat. U lampy je i pri vysokych hlasitostech (a v zavislosti na tom, jak moc kresli ten koncak, tak nekdy i PRAVE pri vysokych hlasitostech) zvuk prijemny, pokud pominu to, ze na vas vlaje obleceni.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Red Bull » 1.06.2008 10:42

Tranzistory mají v tohle nevýhodu - při větších hlasitostech se jejich vlastnosti mění k horšímu u lampy naopak k lepšímu. Pro někoho může být nevýhoda u powerampů bez rezervy, že dochází k nakreslení zvuku vybuzením koncových lamp. Takže může dojít k problému, že z aparátu nejde dostat sterilně čistý zvuk. Ale to už se musí hrát doopravdy nahlas, a nebo nemít rezervu.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
Sami
Příspěvky: 914
Registrován: 29.08.2006 15:57
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sami » 1.06.2008 16:30

Když ohulíte třeba nějaké 65 W tranzistorové kombo, tak to rpero to žu nestíhá, to je pravda, ael když vytvíte nějakou tranzistorovou hlavu s boxem, tak to hraje právě na nejvyšší hlasitost nejlíp. Záleží, jak velkou watovou rezervu mají repra. Tak že když třeba ohulíte 60W tranz. hlavu s 200W boxem, tak to bude hrát dobře i na plné kule :wink:
Ibanez RG321 MH-WK
Crate GT 212 + Crate G 412ST
Behringer GM 108

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Red Bull » 1.06.2008 16:33

Každý má individuální sluch - mě to teda nejlépe nezní. :idea:
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“