Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od woro90 » 27.05.2010 18:26

Wocass píše:
McKozias píše:a ja zastavam nazor ze to woro psal ze srandy
Tak teď jsi to rozsekl :D
A trefil.
McKozias píše:a ja zastavam nazor ze to woro psal ze srandy
A ze vzteku.





Lampáče se vyznačují hlavně svým zkreslením, které zdůrazňuje sudé harmonické, to s bipolárními tranzistory nejde, protože mají lineární charakteristiku. S FETy to lze - ale musí se to umět. A na každý FET je potřeba minimálně jeden trimr, což je další jejich problém.


mmjuz: Klid, pokud bude někdo kázat bludy, dá se dohromady demytizační parta, jako ostatně u kokhokoli jiného :wink: V nejhorším případě posadím ke kompu pár FELáků zaměřených na analog.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

Uživatelský avatar
Wocass
Příspěvky: 1818
Registrován: 12.08.2008 8:27
Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Wocass » 27.05.2010 19:45

Tak tedy mě je jedno co jak kdo řík odborně... Stačí si vedle sebe postavit lampu a tranďák. Pokud není člověk pako nebo uplně hluchý, pozná rozdíl. A je mi jedno jestli je to tím nebo tím, důležité je, že to prostě hraje líp ne? Tak co zase řešíte? :lol:
Yethell
The Mirrors
Vojtaa
Změňme sebe změníme svět

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 27.05.2010 20:37

Wocass píše:Tak tedy mě je jedno co jak kdo řík odborně... Stačí si vedle sebe postavit lampu a tranďák. Pokud není člověk pako nebo uplně hluchý, pozná rozdíl. A je mi jedno jestli je to tím nebo tím, důležité je, že to prostě hraje líp ne? Tak co zase řešíte? :lol:

A co když to u některého zesilovače poznat nepůjde?

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od McKozias » 27.05.2010 20:38

a co kdyz to, co kdyz ono...nahod konkretni modely a je to :wink:

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 27.05.2010 20:46

Red Bull píše:Pánové hned v zárodku varuji, že tu nebudu opět tolerovat OT, pokud tu budou technické bludy, tak je budeme taktně vyvracet, jako ty další, co mezi muzikanty panují.
McKozias píše:a co kdyz to, co kdyz ono...nahod konkretni modely a je to :wink:
Nehodlám zde vést žádné technické debaty, na to mám svůj web, nebudu nikomu nic vyvracet, když vím, že je to zbytečné, mi stačí ten rozdíl ve zvuku.

Přeji pěkný večer a bavte se dál.

Lachim
Příspěvky: 880
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Lachim » 27.05.2010 22:31

Federmanne,
protože tranzistory nezatracuju (a mám s nimi dobré skušenosti, ale i mě zní lampáč líp) tak jsem vám onehdá nabízel svou službu co-by zkušební jezdec potvrzující (nebo naopak) vaše tvrzení o "lampovosti tranzistorů". Ani jste neodpověděl. Takže jako propagátor něčeho, co nejde dokázat (a kecy nejsou důkaz) máte mínus a ničemu od vás už nevěřím. A přestože jsem sledoval roztržku na Audiowebu mezi vámi a českými kapacitami v HiFi zesilovačích, tak jsem vám chtěl dát šanci. Ale zřejmě měl Leoš Sinclair Malaník s mistrem Dudkem pravdu.
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 28.05.2010 5:54

Lachim píše:Federmanne protože tranzistory nezatracuju (a mám s nimi dobré skušenosti, ale i mě zní lampáč líp) tak jsem vám onehdá nabízel svou službu co-by zkušební jezdec,.... Ale zřejmě měl Leoš Sinclair Malaník s mistrem Dudkem pravdu.
Nabídku jsem registroval, ale neměl v té době finální zesilovač, který by se dal přímo testovat, většina mi neříká pane a jsem jen konstruktér. Vámi vzpomínaní lidé, kteří se omezili na dynamiku 5dB, frekvenční rozsah 20Hz÷20kHz a napadání všeho co kde napíši, mi již dávno nestojí za ztrátu času, netuší o čem je řeč a nejsou schopni cokoliv pochopit, takovému člověku se v lepším případě říká že je vyhořelý.

1. Ale zpět k tématu, problematiku rozdílu elektronek a tranzistorů, hlavně Tranzistorový zvuk, který je pouhý důsledek špatné topologie jsem dostatečně popsal a vysvětlil, nebudu dále rozebírat a již vůbec ne někoho nechápajícího přesvědčovat.
2. Bylo realizováno několik mých HEXFET Power MOSFETových zesilovačů, další se připravují viz můj web. Vytvořím jeden reprezentativní testovací kousek, zřejmě 2x1kW. Čekal jsem, že si samotní hudebníci řeknou co by krom koncového zesilovače měl obsahovat, zatím se tak nestalo. Nepočítám některé neveřejné zakázkové projekty.
3. V současné době dodělávám zcela nový princip ochran, pak bude moci dojít k postupné kompletaci a případnému testování. Srovnání s jinými zesilovači jen uvítám, ale musí je dělat samotní hudebníci, pro které je důležitý spíše výsledný zvuk, ne cesta jak jsem k němu došel.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Wohma » 28.05.2010 7:52

Aniz bych chtel soudit vase nazory nebo vystupovani, tak se zeptam - jste si vedom toho, ze elektronkove zesilovace (pro kytary) jsou popularni pro sve charakteristicke zkresleni? Vetsina tranzistoru jde cestou nejnizsiho zkresleni, nejnizsi spotreby a efektivnich a dostatecne dimenzovanych traf, coz je v podstate presne opacny extrem, nez o jaky jde u elektronkovych zesilovacu. Naprosto drtiva vetsina kytaristu ma ty zkusenosti, ze lampove aparaty zkratka hraji lepe nez tranzistorove, zvlaste pak pokud hovorime o zkresleni (je faktem, ze co se tyce cisteho zvuku, tak vstupuje do hry napriklad Roland Jazz Chorus). Do hi-fi nedelam, takze tezko posoudim, co je nejlepsi tam, ale u kytarovych zesilovacu neni ten konsenzus jen tak.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 28.05.2010 10:57

Wohma píše:Aniz bych chtel soudit vase nazory nebo vystupovani, tak se zeptam - jste si vedom toho, ze elektronkove zesilovace (pro kytary) jsou popularni pro sve charakteristicke zkresleni?
V podstatě máte pravdu, ale zůstává slůvko ale! Za více jak 40 let toho již něco vím, nikdo neprovozuje zesilovače trvale v limitaci, aby se rozdíl zkreslení takto projevil, ten rozdíl je patrný již při mnohem nižších hlasitostech. Je to katastrofální nedostatek rezervy zesílení při 100÷200kHz, osobně jsem tento stav zesilovače popsal jako dynamickou saturaci a trpí jím nejčastěji zesilovače s lokálními zpětnými vazbami, které používají téměř všichni a neumí postavit zesilovač jen s celkovou zpětnou vazbou jako já, proto mne mají mnozí dotčení tak v "oblibě".

Rád bych pokračoval v odborné debatě na toto téma, ale vězte že v tomto a přilehlých státech krom Pavla Macury (John Hidden na mém webu) nepočítaje pár Docentů na VŠ není opravdu s kým, proto je lepší zůstat jen u toho poslechu a až možná později vysvětlovat proč dokáže některý tranzistorový zesilovač znít stejně dobře jak elektronkový a většina ostatních ne...
Naposledy upravil(a) Federmann dne 28.05.2010 11:14, celkem upraveno 1 x.

dalabo
Příspěvky: 1354
Registrován: 9.03.2010 17:48

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od dalabo » 28.05.2010 11:14

Ty asi hodně komunikuješ s docentem Chocholouškem, co.

Všudybyl všeznal důchodce Federmann je i tady. Zachraň se kdo můžeš. :-(

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer » 28.05.2010 11:24

Z nadhledu laika, který sice neví, jak to funguje, ale zná rozdíl mezi fuzzem a overdrivem:
Je vážně moc smutné, že je na světě jen pár chytrých lidí (a jeden zrovna mezi námi). A ti ostatní tráví roky života v laboratořích znovuobjevováním kola.

:roll:
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3855
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Kinx » 28.05.2010 11:39

nemuzu se dockat az simulace lamp etc dosahne takove urovne ze na koncerty budu vozit neco ve formatu pocket podu + midi controller misto objemnych a tezkych "svini" ktere navic potrebuji urcita provozni pravidla a jsou hrozne drahe. imho se toho do deseti let dockam :) zatim to jeste nenastalo, ale staci se podivat na zvuk simulaci dnes (zejmena s pouziti konvulci s dobrym impulsem) a pred sesti lety (pod). uz aby to bylo ! jestli me neco na hrani neuveritelne toci tak je to neustaly stehovani vercajku sem a tam + udrzba.

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Red Bull » 28.05.2010 11:47

Domnívám se, že lampový zesilovač si vyselektoval své silné postavení mezi muzikanty. Je to konstrukce starší, než tranzistor a právě pro jakési "neduhy" je vyhledávaným typem zesilovače.

Otázka do pranice, kolik bude stát Mosfetový tranzistorový zesilovač, který bude hrát "téměř", jako lampový zesilovač? A nemyslím mosfety, které jsou v aktuální nabídce, protože ty mají pramálo s lampovým zvukem společného.

Kinx - v tomto jsem já staromilec, radši tahat, než aby můj zvuk byl 0011100101010101010101.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer » 28.05.2010 11:53

Red Bull píše:Kinx - v tomto jsem já staromilec, radši tahat, než aby můj zvuk byl 0011100101010101010101.
Chtěl jsem něco podobnýho napsat... Sice ještě nekoncertuji, ale přišlo by mi to divný, že mám všechny moje zvuky, které jsou mi při hraní schopné sundat kalhoty a naplácat na holou, uložené na USB klíčence.

Pak jsem si ale uvědomil, že můj Holy Grail je taky 0101001000101 :D
Ale zas ta krabička taky trošičku šumí a v dozvuku ořezává výšky, tak z ní nemám ani ten blbej pocit. :)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3855
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Kinx » 28.05.2010 11:58

ono vas to rychle prejde kuci ;) kdyby ta technologie byla tak daleko tak milerad prijmu klicenku nez porad resit dva aparaty, bednu, pedalboard, krabicky, kabely, zapojeni, nahradni reseni pro pripad ze neco odejde...

pro me maj tyhle veci jen opravdu placebalni vyznam :) nejsem masochista aby me bavilo stehovat porad sem a tam tezky zesaky nebo resit ruzny bolistky cely sestavy. az takovy oprvdu fungujici a variabilni system (na to jsem dost narocny) vyjde tak ty vintage kramy milerad prodam nejakemu sberateli nebo nekomu kdo se s tim bude chtit tahat :)

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer » 28.05.2010 12:07

No jo, se nediv, když potřebuješ dva aparáty. :D
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3855
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Kinx » 28.05.2010 12:11

jakmile vyzkousis dva aparaty do sterea tak neni cesty zpet :) proto chci usb klicenku se stereo simulaci :)))

Lachim
Příspěvky: 880
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Lachim » 28.05.2010 12:15

Já jsem na tom jako Kinx. Těším se na dobu, kdy budou simulace - trandy znít (i s pocitem při hraní) stejně dobře jako lampy. Proto mě to zajímalo a chtěl jsem ty Federmanovi výtvory vyzkoušet. Protože dokud si to neosahám, neuvěřím

A mě jako muzikanta nezajímá, jak to funguje. Hlavně že to hraje, jak já chcu
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

dalabo
Příspěvky: 1354
Registrován: 9.03.2010 17:48

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od dalabo » 28.05.2010 12:49

Myslím ty novější Line 6 znějí dost věrně: počkám pár let a půjdu do něčeho takového. Pokrok jde pořád dopředu.

Uživatelský avatar
patrik_m
Příspěvky: 74
Registrován: 2.10.2008 18:20
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od patrik_m » 28.05.2010 13:15

Kinx píše:jakmile vyzkousis dva aparaty do sterea tak neni cesty zpet :) proto chci usb klicenku se stereo simulaci :)))
To zní opravdu zajímavě... mohl by jsi zvuk trochu charakterizovat? :-)
Ibanez RG420EG/Schecter OMEN 7 EXTREME -> ENGL e530 -> t.c.e. G-Major -> BBE Maximizer -> M/B 50/50 -> Framus 212.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“