Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3858
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Kinx » 28.05.2010 14:02

patrik_m píše:
Kinx píše:jakmile vyzkousis dva aparaty do sterea tak neni cesty zpet :) proto chci usb klicenku se stereo simulaci :)))
To zní opravdu zajímavě... mohl by jsi zvuk trochu charakterizovat? :-)
to poradne nejde,to je jako kdybych mel charakterizovat zvuk lampovyho zesilovace, jenze uz neuvedl jestli jde o framus cobra nebo nejakej zesak pro hifisty :)

jde o to jak to pouzijes, ja micham do sebe dva trochu odlisne zvuky a takhel se mi to libi. kdybych mel dve uplne stejne hlavy co hrajou stejne tak by to asi postradalo smysl :)

Uživatelský avatar
Teorge
Příspěvky: 2158
Registrován: 29.10.2009 8:47
Bydliště: Orlová (kousek za Ostravou)
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Teorge » 28.05.2010 15:12

2 hlavy co hrají stejně by měli smysl na nějaký stereo reverb, chorus ... :-) Ale to by byla rozmazlenost :)
A bus station is where bus stops. A train station is where train stops. On my desk I have a work station...

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Moleek » 28.05.2010 17:46

Já když hraju přes PC, tak si taky většinou hodim dva aparáty do sterea.. klidně stejné a na každém jiné množství gainu a EQ

Co se týče digitálu, tak patřím k lidem jako je Kinx, a klidně se píchnu zvukařovi linkou a pojedu z mulťáku, když to bude znít....
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od woro90 » 28.05.2010 22:46

Bummer píše:Z nadhledu laika, který sice neví, jak to funguje, ale zná rozdíl mezi fuzzem a overdrivem:
Je vážně moc smutné, že je na světě jen pár chytrých lidí (a jeden zrovna mezi námi). A ti ostatní tráví roky života v laboratořích znovuobjevováním kola.

:roll:
Rozdíl mezi fuzzem a overdrivem je jen v tom, zda ti to ořeže samotný tranzistor nebo něco jiného. Lampy nejsou podmínkou. V tomto se Federmanna musím zastat. Přes FETy rozhodně vede cesta, a to jak na "čistý" zvuk, tak i v limitaci. Bohužel je to cesta trnitá, pro sériovou výrobu nepoužitelná. Dnes jsem se svým JFET kombíčkem nechtěně praštil, poskočil mi jeden trimr a snížilo se tomu zesílení na prvním stupni předzesu. Ty trimry jsou tam všude, protože výrobní odchylky jednotlivých FETů jsou dost výrazné. A kdo by chtěl zesilovač, který je potřeba před prvním hraním třeba hodinu nebo dvě seřizovat? Jedině někdo, kdo ho staví sám pro sebe, protože se v tom musíš hrabat, což by zvýšilo cenu.
¨
Mimochodem, Bulle, FET samotný se rozhodně nechová stejně jako lampa, ale dá se správně navrženým obvodem dokopat k tomu, aby zněl velmi podobně jako lampový obvod (mám a používám).
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 29.05.2010 9:03

woro90 píše:¨
Mimochodem, Bulle, FET samotný se rozhodně nechová stejně jako lampa, ale dá se správně navrženým obvodem dokopat k tomu, aby zněl velmi podobně jako lampový obvod (mám a používám).
Asi takto by se to dalo vyjádřit.

Všichni se domnívají, že lampa má jiné-příjemnější zkreslení a tranzistor je bez zkreslení, alespoň takto to prezentují měřiči zkreslení tranzistorových zesilovačů, ale opak je pravdou:

1. Lampa má zkreslení řádu %, které není pro ucho příliš rušivé, neberu limitaci ve které zesilovač nikdo trvale neprovozuje, ale lampa má velmi široké přenášené pásmo, řádově jednotky MHz a více.
2. Tranzistor je téměř vždy omezen lokální zpětnou vazbou a má nedostatečnou šířku pásma, často pod 100kHz, kde nemá žádnou rezervu zisku. Při 1kHz je však zkreslení naprosto excelentní.

3. Akustický signál však nemá jen kmitočty do 20kHz. Elektronka přenese 100kHz s podobným zkreslením jak 1kHz, ale tranzistor má často vinou lokálních zpětných vazeb zkreslení již řádu desítek %, Zkreslením vzniklé produkty se zmodulují navzájem i s užitečným signálem a výsledek je katastrofální. Intermodulačních produktů u tranzistoru je mnohonásobně více, jak u elektronky a to je to, co poslech ruší. Měřiči zkreslení mohou namítat cokoliv, tento druh zkreslení ucho vnímá již v řádu miliontin %. Problematiku jsem jako první popsal v článku Dynamická saturace, příčina Tranzistorového zvuku! a dalších, prvně jsem problematiku představil ve vědeckých kruzích na Celostátní konferenci PERSPEKTIVY ELEKTRONIKY 2009, Tranzistorový zvuk a počítačové simulace příčin jeho vzniku Nebudu zde dále rozebírat, pro zájemce je více na mém webu.

4. Sebelepší Bipolární tranzistory mají dopad do šířky pásma zesilovače u Unipolárních tranzistoru se to dá vyřešit lépe. Vhodným výběrem tranzistorů a dobrou topologií se dá postavit zesilovač, který má šířku pásma řádově i několik MHz, pomocí filtrů pak snižuji na cca 500kHz, netrpí Dynamickou saturací, nemá extrémní nárůst zkreslení při 100kHz, prostě nemá Tranzistorový zvuk.
5. Již mi takových zesilovačů chodí více než dost a chodí velmi dobře, výroba je opakovatelná, viz můj web. Nesnažím se tedy o žádné napodobení elektronkového zesilovače, snažím se jen odbourat nectnosti tranzistorových zesilovačů. Pak je zvuk velmi blízky elektronkovým zesilovačům.

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Red Bull » 29.05.2010 9:41

woro90 píše:
Bummer píše:Z nadhledu laika, který sice neví, jak to funguje, ale zná rozdíl mezi fuzzem a overdrivem:
Je vážně moc smutné, že je na světě jen pár chytrých lidí (a jeden zrovna mezi námi). A ti ostatní tráví roky života v laboratořích znovuobjevováním kola.

:roll:
Mimochodem, Bulle, FET samotný se rozhodně nechová stejně jako lampa, ale dá se správně navrženým obvodem dokopat k tomu, aby zněl velmi podobně jako lampový obvod (mám a používám).
Já to absolutně nevyvracím, občas se mi zdá, že jsem stavěn do pozice člověka, preferujícího lampový zesilovač nad vším, ano je to pravda, ale pouze pro mou osobu. Toto téma nebylo založeno, aby se lampové aparáty uznávaly jako svatý grál, ale jako jedna z možností.

Vždy nejlepší rada je, vyzkoušet toho co nejvíc do svého finančního limitu, ať jsou to čisté tranzistory, simulace, a nebo lampy.

Naprosto nezatracuji vývoj, ani simulace ani tranzistoru, ale stále je čistě pro mé účely, mi nejvíc vyhovuje a nejvíc mě baví lampové zesilovače.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
60'Rock_N'_Roll
Příspěvky: 1758
Registrován: 24.05.2008 20:03

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od 60'Rock_N'_Roll » 29.05.2010 10:01

Federmanne, ty se mi líbíš.. :)

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1282
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Tonda » 29.05.2010 10:19

Federmann píše: ... Akustický signál však nemá jen kmitočty do 20kHz. Elektronka přenese 100kHz s podobným zkreslením jak 1kHz, ale tranzistor má často vinou lokálních zpětných vazeb zkreslení již řádu desítek %, Zkreslením vzniklé produkty se zmodulují navzájem i s užitečným signálem a výsledek je katastrofální. Intermodulačních produktů u tranzistoru je mnohonásobně více, jak u elektronky a to je to, co poslech ruší.
Tohle je přesně důvod, proč mám i audio aparaturu komplet lampovou - 7 lamp phono preamp a 8 lamp amp.
A když to nakrmím analogovým zdrojem (gramofon) tak můžu poslouchat bez únavy z hnusnýho zvuku celej den :lol:
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Wocass
Příspěvky: 1818
Registrován: 12.08.2008 8:27
Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Wocass » 29.05.2010 19:26

Dnešním dnem jsem se přesvědčil, že prostě lampu nic než lampu :twisted: Prošlo mi za dnešek rukama přibližně 30 kytar. Měl jsem možnost testovat na lampách engl a poté na tranzistoru od Ibanez. A prostě ten tranzitor byl líný a nechtělo se mu. Věřím, že za X let bude tranzistorová technologie na úrovni, ne-li lepší než lampy, ale než-li se tak stane lampu už nedám z ruky. Znovu a znovu děkuji Redbullovi, že mě přesvědčil ji koupit :)
Yethell
The Mirrors
Vojtaa
Změňme sebe změníme svět

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 29.05.2010 20:27

Wocass píše:Dnešním dnem jsem se přesvědčil, že prostě lampu nic než lampu :twisted: Prošlo mi za dnešek rukama přibližně 30 kytar. Měl jsem možnost testovat na lampách engl a poté na tranzistoru od Ibanez. A prostě ten tranzitor byl líný a nechtělo se mu. Věřím, že za X let bude tranzistorová technologie na úrovni, ne-li lepší než lampy, ale než-li se tak stane lampu už nedám z ruky. Znovu a znovu děkuji Redbullovi, že mě přesvědčil ji koupit :)
To není o tranzistorech, to je spíše o neschopných konstruktérech. Můj vzor byl před 40roky Marshall Leach, jeho zesilovače chodily do 400kHz, pak se to nějak zvrtlo kolem digitalizace signálu na CD a všem najednou stačí šířka pásma 20kHz.

Já jsem zůstal na 500KHz a jak se nedávno ukázalo i to je málo a je třeba jit až přes 2MHz. Dnes jsem si odsimuloval elektronku 6L6 a ona ta prehistorická elektronka chodí do 15MHz, takže nějaké 100kHz harmonické ji nikterak nerozhází. To je důvod, že jsou elektronky stále tak dobré.

Navíc když někdo napíše na elektronkový zesilovač 50W, tak jich dá poctivých a ve špičkách si často poradí i se 100W, když někdo napíše na tranzistorový zesilovač 50W, tak jich dá většinou jen ve špičkách.

Uživatelský avatar
mtmccox
Příspěvky: 1338
Registrován: 18.11.2009 19:58
Bydliště: Прага
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od mtmccox » 29.05.2010 20:30

Federmann: Kolik tě stojí postavit onen pro tebe "dobrý" zesilovač, co zvládá bez problému celé to kmitočtové spektrum? Jen pro obrázek..
:DDDDDD Si vytlemenec máš velkej hrtan víš kdo sem ale nepiš to sem :DDDDDD SI MRTĚ HUBENEJ JES JOGURTY

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 29.05.2010 20:52

mtmccox píše:Federmann: Kolik tě stojí postavit onen pro tebe "dobrý" zesilovač, co zvládá bez problému celé to kmitočtové spektrum? Jen pro obrázek..
Záleží na výkonu, tento vyšel na:

• Koncový stupeň cca 4.000,-
• Korekce cca 500,-
• Transformátor 500,-
• Al. materiál 600,-
• Ostatní 200,-

V tomto provedení umí 2x200W, s větším transformátorem a lepším chlazením zvládne 2x500W. Nepočítal jsem práci.
Novější verze je výrobně jednodušší a bude možnost s jednoho modulu dostat do 2x500W nebo 1x1000W. Brzy budou i méně výkonové. Ještě dodělávám chytré ochrany.

Byla i verze s 1400W transformátorem, který samotný stál cca 3000,-Kč.

Kytaristé mívají v zesilovači spousty dalších nastavitelných hejblátek, které by se musely či mohly dodělat.
I takový zesilovač - kombo stavil student. Když to bude HEXFET Power MOSFET zesilovač, tak bude pěkně placatý.

dalabo
Příspěvky: 1354
Registrován: 9.03.2010 17:48

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od dalabo » 1.06.2010 11:24

** Když to bude HEXFET Power MOSFET zesilovač, tak bude pěkně placatý. **
To bude mít taky placatý zvuk :-D. Tak ten zesilovač postav a předveď na srazu kytaristů, ty hejblátko.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 1.06.2010 12:17

dalabo píše:předveď na srazu kytaristů, ty hejblátko.
A ten bude kdy? a kde?

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Red Bull » 2.06.2010 19:38

dalabo píše:** Když to bude HEXFET Power MOSFET zesilovač, tak bude pěkně placatý. **
To bude mít taky placatý zvuk :-D. Tak ten zesilovač postav a předveď na srazu kytaristů, ty hejblátko.
Tohle je ukázka - trapných vtipů. Můžeš si myslet co chceš, ale Federmann, několikrát poznamenal, že není muzikant - dělá to na úrovni zesilování signálu. Tudíž popichuješ celkem zbytečně.

Osobně bych si to rád poslechl, abych si rozšířil obzor.

Federmann - pokud to správně chápu, tak se zabýváš hlavně koncovým stupněm, pokud to má být konkurence schopené, tak nejjednodušší řešení je připojení nějakého továrního preampu a použití tvého powerampu, pak tato sestava bude konkurence schopná.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

kazzatel
Příspěvky: 4
Registrován: 3.06.2010 12:19

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od kazzatel » 3.06.2010 12:24

Hoši, přeju vám mnoho zábavy s Fédrmanem...velmi rychle poznáte, co je zač.... :D

Lachim
Příspěvky: 880
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Lachim » 3.06.2010 18:05

Sám mistr Dudek se ozval. Všichni smeknout :wink:
Ten už něco dokázal. Ne jako řeči jiných......
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

lunchie
Příspěvky: 1445
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od lunchie » 3.06.2010 18:26

Federmann píše: Kytaristé mívají v zesilovači spousty dalších nastavitelných hejblátek, které by se musely či mohly dodělat.
I takový zesilovač - kombo stavil student. Když to bude HEXFET Power MOSFET zesilovač, tak bude pěkně placatý.
To vypada na pekny SLO100 klon. Moc pekne to je udelany (teda az na ty cervene ledky co tam sviti jako na pouti, ale to je o vkusu kazdeho).

mr.a
Příspěvky: 19
Registrován: 21.04.2010 7:43

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od mr.a » 3.06.2010 19:44

ehm, omlouvam se dopredu mozna pisu spatne, ale nevedel jsem jestli zalozit nove tema nebo nekam prispet a toto me prislo jako celkem vhodny thread ikdyz ne uplne idealni, tudiz k veci

napadlo me, ze by bylo dobre kdyby nekdo ze zkusenostmi mohl napsat jake komba se hodi na jaky typ hudby, samozrejme nemyslim to tak, ze by kazdy typ od kazde znacky vypsal, ale nebylo by spatne napsat napr. ja nevim ze komba VOX se hodi hlavne na blues a jazz (berte to jako priklad, nevim k cemu se vox hodi proto pisu), samozrejme nikoho do niceho nutit nemuzu takze je to pouze muj navrh a jestli se nekdo ujme tak to bude pro nas zacatecniky v oblasti elektrickych kytar a aparatur pouze dobry bod k odrazu

vim, ze se tu kolikrat v diskuzi objevilo "jo na metal si kup tohle kombo", ale je hodne tezke to vyhledat a proto si myslim, ze by nebylo spatne udelat aspon takovy seznam tech prednich znacek jednodusse dostupnych v CR, samozrejme take vim, ze kazdy si to musi zkusit, ale mit nejakou predstavu by bylo fajn

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero » 3.06.2010 19:47

No, 1) píšeš do úplě nesmyslného tématu, a 2) takový seznam by neměl žádný smysl, protože prostě nejde říct, jaká značka je dobrá na co, když každý výrobce má v nabídce mnoho modelů. A po modelech ti to tady nikdo rozepisovat nebude, to by bylo na hodně dlouho.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“