Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero » 23.01.2015 18:29

Bejku, zbytečně si opotřebováváš klávesnici, když se z něj snažíš vytáhnout něco relevantního pro toto fórum.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Bejk
Moderátor
Příspěvky: 1725
Registrován: 5.10.2011 21:10
Bydliště: Plzeň

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bejk » 23.01.2015 18:33

Někdy ti pošlu fotku mojí klávesnice ;). Písmenka zůstala v podstatě jen na X, F, G,W, Q a pár znaků a to ji mám jen pár let :D. Ale taky už vidím, že to opravdu nemá smysl, ale nedalo mi to se zeptat, když chtěl tak moc přispívat k tomuto tématu.

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 17.02.2015 13:41



-Ondřej-
Příspěvky: 104
Registrován: 17.12.2015 20:23

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od -Ondřej- » 28.11.2016 14:12

Tady je to krásně slyšet.
https://www.youtube.com/watch?v=qRvRZNg8L0w

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 28.11.2016 14:58

Dobrý tranzistor zvuk jako elektronka http://hifi-voice.com/testy-a-recenze/z ... 5-507w-10p :mrgreen:

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5710
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Hendrek » 28.11.2016 15:09

Hifi zesilovače bych tady netahal, víme, jak to dopadne. Využití pro kytarové účely = nula.
Obrázek

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Tube Guru » 28.11.2016 15:22

Zdar, pro využití pouze a jen pro čistý zvuk je polovodičový zesilovač úplně OK, pro zkreslený zase platí beze zbytku co napsal Hendrek. Jistě se najde někdo, komu "tranzistorové zkreslení" lahodí, nikoho takového jsem však ještě nepotkal. :?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer » 28.11.2016 15:46

Mě by zajímalo, co je to jen "negative" a "positive" výstup. :)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 28.11.2016 16:36

Pozoruhodné, nikdo tady nic 2 roky nenapsal a když se nějaký příspěvek objeví, tak stihnul "Odpůrce Pavla Dudka" za 40 min připomenout svůj zázrak, vylepšený do podoby, kdy díky použitým konektorů a nízké vstupní impedanci neumožňuje běžné připojení kytary :mrgreen: Asi bych opět připomněl, že jsme v kytarové sekci, kde HiFi zesilovač za 100 tis ( :shock: ) přináší nulový užitek.

-Ondřej-
Příspěvky: 104
Registrován: 17.12.2015 20:23

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od -Ondřej- » 28.11.2016 17:40

...já už vážně nevím, všude kde se objevím, tam ožije evidentně mrtvá diskuse :mrgreen:

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2116
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Fořt » 19.12.2017 12:30

Je tu dlouho nějak mrtvo, tak něco pro oživení tohoto tématu.
Možná jste se někteří na své hudební cestě potkali s komby Sessionette.
Prý na 30 W verzi Rockette (2 ve stereu) nahrál Eric Clapton album August (1986):

Diskuse k tomu, s účastí návrháře komb Sessionette:
http://www.tdpri.com/threads/sessionett ... ad.307441/
A asi není potřeba představoval YT kanál Švéda Johana Segeborna, kde je spousta ukázek výborně hrajících tranzistorových aparátů, vč. Marshalla Lead 12, na který prý pro změnu nahrál desku Billy Gibbons ze ZZ Top:

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 19.12.2017 13:06

Vlákno je dle názvu "o rozdílech tranzistorů a lamp", ale jeho průběh o něčem zcela jiném, aby bylo v souladu s názvem muselo by se jednat o rozdíly, rozdíly ve zvuku, rozdíly v měření, rozdíly v topologii a pod. zatím je to jen prosazování názorů či dojmů co si kdo myslí, ale myslet znamená ... :mrgreen:

Proto-že je konec roku, přeji všem jeho úspěšné a příjemné prožití a vše nejlepší do roku nového.

PF 2018
B.F.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2116
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Fořt » 19.12.2017 13:31

Já jsem si byl téměř jistý, že zareagujete jako první ... :wink:
A brání Vám snad něco v tom, abyste napsal, že (ne)slyšíte ROZDÍLY? Nebo snad zvuku se to netýká, jen toho, co vidíte na osciloskopu?
I Vám v novém roce vše dobré.
Edit: A propos, kdybyste si přečetl diskusi v tom odkazu na komba Sessionette, tak tam jejich designer Stewart Ward řeší i řadu technických otázek a mimochodem se zamýšlí nad tím, co vlastně definuje lampový zvuk, když u ž se tím všichni tak ohánějí.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 19.12.2017 20:39

Právě že zvuku se to týká, rozdíl je slyšitelný, jenom se většina "odborníků" mylně často dle chybného měření domnívá, že lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou, alespoň co se týče zesilovačů s celkovou zpětnou vazbou.

Citlivost lidského sluchu příliš nekoresponduje, sic se zavedenými a mnohými uznávanými ale ve své podstatě pochybnými měřícími metodami, které neumí posoudit zvukový rozdíl a omezují se pouze na rozdíl elektrický a ani ten neumí řádně posoudit. :mrgreen:

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1905
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od mmjuz » 19.12.2017 20:45

Federmann píše: Citlivost lidského sluchu příliš nekoresponduje, :mrgreen:
Někdy jo. Třeba Turci to onehdy ve Štramberku vyřešili tak, že lidem uši uřezali. A od té doby se tam pečou štramberké uši. Se skořicí. Prodávají to pod Štramberskou růrou. Korespondují citlivě jako hrom.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer » 20.12.2017 6:36

Federmann píše:Právě že zvuku se to týká, rozdíl je slyšitelný, jenom se většina "odborníků" mylně často dle chybného měření domnívá, že lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou, alespoň co se týče zesilovačů s celkovou zpětnou vazbou.
Jenže to, co jste, zdá se, stále nepochopil, je, že toto téma je o kytarových aparátech, kde toto tvrzení v naprosté většině případů neplatí.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 20.12.2017 11:34

Federmann píše:lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou,
Vygoogluj si schéma zesilovače Marshall JCM800, který považuju za nejslavnější kytarový zesilovač.
První trioda zesiluje "věrně", druhá má nastaven pracovní bod tak, že signál zkresluje asymetricky i když není přebuzena, třetí už dle nastavení "gain" pracuje většinou v limitaci. Většina kytaristů má navíc "volume" nastaveno tak, že pracuje v limitaci i invertor a výkonové pentody. Kromě toho jsou "nesmyslně" ořezávány basy. Jako elektronik, bys měl ze schématu pochopit, že s výjimkou první triody tam není věrného nic.
Pokud se místo triod zapojí běžné tranzistory, aby pracovaly takto za hranicí lineárnosti vznikne něco, co uchu nelahodí. Odtud tato nekonečná diskuze.Tranzistorové zesilovaže proto zkreslují signál jinak (diody, apod.)

Věřím ale, že s rychlým rozvojem modelingu na Federmanova slova jednou dojde a kytaristi budou chtít zarputile co nejvěrnější tranzistorový konec. Stejně jako dnes zarputile chtějí co nejlépe spárované lampy, kvalitní trafa, apod.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 20.12.2017 18:21

simiruz píše: schéma zesilovače Marshall JCM800,......"nesmyslně" ořezávány basy. Jako elektronik, bys měl ze schématu pochopit, že s výjimkou první triody tam není věrného nic.
Pokud se místo triod zapojí běžné tranzistory, aby pracovaly takto za hranicí lineárnosti vznikne něco, co uchu nelahodí. Odtud tato nekonečná diskuze.Tranzistorové zesilovaže proto zkreslují signál jinak (diody, apod.)
http://www.mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

Všechno je trochu jinak, nic nesymetrického, nic ořezaného, krom běžných vlastností třídy A v takto jednoduchém zapojení, triody tranzistory nahradit nejdou, neboť takové tranzistory které by to alespoň částečně rovnocenně nahradily prostě neexistují, atd

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 20.12.2017 20:15

Federmann píše:nic nesymetrického, nic ořezaného
Toto si rád nechám podrobně vysvětlit.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann » 20.12.2017 21:26

Malá chvilka pravdy, JCM800 citlivost 50mV
JCM800trans.png
Přenosová charakteristika, přenos za první, druhou a třetí elektronkou

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“