High Gain krabicka

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 16.10.2018 20:50

To že jsou čistý kanály odlišný je mi jasný, jenže právě ta ekvalizace kterou dává obvod před zkreslenim je pro high gain zvuk ten kterej určuje jak moc tight charakter to bude mít. Samozřejmě že společně i se snímačem. A nevýhodou je že až na mesu mark to člověk nemůže nijak měnit. Maximálně k tomu může přidat nějakou tu krabičku.

To že by to nehrálo totožně podle kompletního řetězce si uvědomuju a ani se to nemusí zmiňovat. Jak by to fungovalo na onom čistym kanále je taky otázka, ale myslim si že by to nebyla taková operace jako nakombimovat dvakrát korekce po sobě.

Jediný co na snad na neutrální pozici poťáků dává neutrální zvuk by měl bejt ten grafickej eq co má mesa mark, jinak všechno to ovlivňuje podobně jako je vidět v tone stack calculatoru. Dokonce i krabičkovej digitech death metal, kterej má ten eq taky aktivní. A ten si torst může vyzkoušet že fakt na 12 hod. neutrálně nehraje a signál mění dost rapidně.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Trevor » 16.10.2018 21:16

Otazka to neni ; ) poslechni si ty nové ukazky a tam to mas jasne slyset jak hraje preamp na ruznych dvou cistych kanalech, s i bez korekci
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 17.10.2018 7:45

Ukázky jsem poslech, ale prvně jsem pochopil, že ty ukázky bez korekcí byl právě EQ na 12 hod., kdy to mělo jakože dávat neutrální zvuk, což víme, že to tak neni. Takže máš teda nějakej takovej pedál co dává zkreslení a následnej obvod s EQ tam neni (nebo je obešlej) když jsi to nahrál?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1215
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od José » 17.10.2018 8:12

Ono odpojit tonestack na svém výtvoru není takový boj..

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Trevor » 17.10.2018 9:51

Bez korekci znamena zvuk vyjmuty pred korekcemi, s korekci znamena zvuk vyjmut za korekcemi ktere jsou nastavene na střed. U obou testu je vse nastaveno na stred, na predzesiku, tak na cistem kanalu,krome ukazky s "ubrane vysky". Proto jsem ty ukazky delal aby bylo slyset samotny predzesilovac,bez "tone stacku" a pak s ním a i ten zvukovy rozdil.
Takze je to jen spatne pochopeno. Mas tam vylozene jen ten predzesilovac bez niceho,jak jsi to chtel.
Proto jsem psal S i BEZ korekcí!
Přílohy
pv.jpg
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 17.10.2018 12:03

Jo díky za objasnění, popravdě jsem vůbec nečekal že se hned do toho takhle pustíš a vytvoříš to rozpojení. Ukázky jsem jenom tak prolítnul a až bude víc času, tak to dám se sluchátkama, ale i tak se mi jevila lepší možnost bez korekcí. Samozřejmě nejlepší bylo když to jelo na svuj tone stack, ale to s tim čistym by se dalo nakroutit jinak, aby to hrálo použitelně. Ostatně jak jsem psal on celej zesilovač je vyladěnej tak jako celek aby to k sobě pasovalo a proto jsou případy, jak jsem už dřív psal, že například preamp triplu XXX mi nehrál dobře když se spojil s koncákem 6505 a i naopak. Když ale byly ty zesilovače konstrukčně podobný, tak tam rozdíl nebyl žádnej, nebo alespoň nebyl tolik slyšet. Takže je jasný proč ty ukázky na čistym kanálu nebyly to pravý ořechový, ale myslim si že by to ve výsledku bylo použitelnější než ty dva tone stacky zasebou jak jsou všechny distortion pedály používaný. Jinak co to je vůbec za distortion (high gain)?
Naposledy upravil(a) innerself dne 17.10.2018 12:29, celkem upraveno 1 x.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Trevor » 17.10.2018 12:28

Však se nějak domluvíme nakonec : )
jj mam chvíle kdy je mi lépe na těle i na duši, tak vyskočim, tvořim, pak zas upadnu a trpím dál...
Ten preamp je z peavey 6505 (všechno na 12tku, korekce a gain tedy), čisté kanály jsou fender princeton a orange rockerverb taky na 12tku, jen ukázky "ubrány výšky" jsou s ubranou výškou na tom čistém, bo z preampu obecně leze ostrá srajda,jinak samozřejmě hlasitosti tak aby to nepřebudilo čistý kanál, kytara a další kolem není zrovna hi gainová sestava, ale šlo mi o to porovnání, ne o líbivost toho zvuku jako takového ; )

Jasný jak říkáš, je to o celém řetězci, tohle je vyloženě technická ukázka,ale skoro v každém případě se dá něco použitelného naštelovat na dané kombinaci, jen někdy líp a někdy hůř...
Naposledy upravil(a) Trevor dne 17.10.2018 12:49, celkem upraveno 2 x.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 17.10.2018 12:38

Klasická 6505 nebo ta ořezanější kombo verze? Jenom ještě takový píchnutí k tý ukázce kdy 6505 hrála samotná, tak tam už byly ve funkci zase presence a resonance, který do zvuku taky trochu mluví a jsou právě ještě doladěný podle tone stacku v preampu jak jsem doupravoval ten text vejš:D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Trevor » 17.10.2018 12:48

Je to ta kombo verze, ani nevím jestli je někde schéma samotné hlavy, já měl tohle schema uložené už dlouho tak jsem dělal podle něj...
jj ty dvě dodělávátka zvuku tam slyšet jsou určitě, příště až bude chuť,ti můžu nahrát jak to hraje s nimy a bez nich třeba, vyřadit to není problém a ten zesík je schopnej i bez toho hrát, řekněme normálně.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 17.10.2018 13:47

Schéma hlavy zde kdybys chtěl: https://www.thetubestore.com/lib/thetub ... ematic.pdf
Jinak já snad zkoušel asi 4 roky zpátky 6505 bez presence a resonance a hrálo to jako by tomu chyběla síla. No prostě a zkrátka jinak :D. Sice je to taky závislý na tom nastavení jako vždycky a všude, ale bohužel nebo bohudík se i tyhle prvky na různejch zesilovačích liší, třeba jako samotnej tone stack v preampech. Takže ne všude to funguje stejně a je to spíš doladění toho co už vzniklo v danym preampu. Teď je taky teda ještě otázka, jestli (teď už v power sekci) se ten signál nějak upravuje podobně jako v preampu, nebo ho lze vyřadit tak, že dám presence a resonance třeba na 0 (nebo na jinou pozici, ale o tomhle už nemám absolutně vůbec šajn jak to funguje).
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Tube Guru » 17.10.2018 16:22

Zdar, potenciometr presence řídí úroveň záporné zpětné vazby přes celý koncový stupeň včetně fázového invertoru. Rozšiřuje přenášené pásmo a linearizuje přenos. Jelikož se jedná o napěťovou zp. vazbu je vedlejším přínosem taky snížení výstupní impedance, což zase přináší zlepšení tlumení reproduktoru(ů). Mezi muzikanty je to subjektivně vnímáno jako jakési "další výšky". Potenciometr resonance dělá něco podobného s basy. Že to "netrápí" jen Vás je doloženo na tomto foru: https://www.seymourduncan.com/forum/sho ... ce-knob-do
Týká se to zesilovačů, takže je to ve špatném vláknu o krabičkách. No co už :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Trevor » 17.10.2018 17:00

Asi tak.
Když bude potřeba, mod jistě přesune : )
..zpětná vezba je i v krabičkových efektech, je to řekl bych běžná věc v elektronice..
k věci - kdybych to měl říct laicky, tak zpětná vazba (záporná) s těmi korekcemi co tam je,
funguje tak, že ty vytvoříš nějakej zvuk, který ti vyleze z výstupáku, ten signál vezmeš a vrátíš ho tomu zesilovači, třeba do toho invertoru, jde to instalovat i jinam, podle konstrukce prostě, jenže ten signál je posunutý (otočený) tak že pracují ty sinusoidy (vrcholy) signálu proti sobě, takže se ten signál trochu utlumí, ale na všech frekvencích stejně.
Teď když ty do týhle cesty vložíš nějaký korekční člen, třeba kondenzátor pro presenc, ten se zapojí mezi tu cestu a zem pomocí potenciometru pro nastavení presenc, tak když dáš potenciometr tak aby tu cestu uplně spojil se zemí přes ten kondík, tak kondík propustí řekněme ty vyšší frekvence všechny do země a dál do toho invertoru ty výšky nedojdou, takže když tam nedojdou, nejsou tak utlumené a tedy se zvýrazní oproti ostatním, budou hrát hlasitěji než zbytek signálu, protože je ta zpětná vazba netlumí tak jako ostatní frekvence.
Kdybys tohle zapojení (tedy kondík a pot. proti zemi) dal na výstup předzesilovače, třeba za volume, tak se bude chovat přesně opačně, protože jenom pošle ty výšky do země, tedy ty ubydou a zvuk se stane "temným" opakem toho co udělají presence naplno.
Doufám že je to srozumitelné i netechnicky založeným tedy : ))
Naposledy upravil(a) Trevor dne 17.10.2018 17:13, celkem upraveno 2 x.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od Tube Guru » 17.10.2018 17:02

Ještě doplním něco z jiného fora o "presence": https://www.proaudioland.com/news/demys ... e-control/
Bez "presence" se lze celkem snadno obejít, důkaz jsou některé typy Voxů např. Night Train NT15. Kdysi cca v r. 1976 jsem pokusně odstranil zápornou zp. vazbu u svého Marshalla 1987 a zvuk se mi natolik zalíbil, že jsem to tak už nechal.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 741
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: High Gain krabicka

Příspěvek od innerself » 17.10.2018 18:00

To už je pro mě teorie trošku za hranou :D Ale díky za snahu. Zkrátka to dělá to, že to přidává vejšky a resonance zase basy u každýho zesilovače na jinejch frekvencích a je to tam i z nějakýho důvodu. Mě se líbí když to zesilovače maj, protože je tam větší možnost doladění toho zvuku. Hlavně teda u presence, kde většinou zabíraj někde jinde než vejšky na preampu a podle chuti může člověk upřednostnit jakej druh vejšek je mu líbivější. Jedny jsou víc tupý a řezavý jako plech a druhý takový víc uchrčený co dělaj dojem většího gainu (a asi jediná věc která umí udělat tight charakter, co jde nakroutit až po zkreslení). Setkal jsem se právě že vždycky ty jedny má zesilovač bud na preampu a ty druhý na koncáku, nebo opačně. Ale zpátky ke krabičkám. Přijde mi to právě přínosný pro ty krabičky, co by byly bez korekcí zapojený na čistej kanál zesilovače, protože tam ten tone stack je vyladěnej aby se ty frekvence mezi sebou s koncákem nebyly, kdežto když jsem zkoušel digitech death metal připojit do returnu JSX, tak tam to snad zabíralo na stejnejch frekvencích a nedosáhnul sem zdaleka tak dobrejch výsledků, jako když jsem efekt napojil do returnu 6505. Timhle by se právě tenhle nedostatek u distortion krabiček bez tone stacku docela dobře odstranil.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“