Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 21.02.2018 17:56

Zdravim,
chcel by som sa poradit, mam doma AKAI MPK mini :
https://kytary.cz/akai-mpk-2-mini/HN147045/

Venujem sa tvorbe elektronickej hudby, konkretne trance i ked zatial len zacinam. Ten AKAI je super vecicka, len mi tam trosku vadia len tie dve oktavy a uzke klavesy a chcel by som obcas aj daco serioznejsie nez len jednoduchu melodiu vytukanu jednou rukou :-)

a teraz mam dilemu,cim to doplnit. Dostal som sa k tymto alternativam:
1,ALESIS : https://www.profi-dj.sk/studio-technika ... ice%5D=asc
2,KORG: https://www.profi-dj.sk/studio-technika ... rokey2-49/
u Korgu sa trosku bojim zasa zuzenych klaves,nikde som nenasiel ich rozmery ale posobi to na komfortnejsie hranie nez ten AKAI. Korg ma ale dynamiku

3, YAMAHA : https://www.muziker.sk/yamaha-psr-e363
je tu dynamika, ma to USB to host, ale ano,je to iny zaber, aj velkost a asi na hranie cez PC zbytocne.

Poradite niekto? Predstava nech to ma aspon 4 oktavy, cena 100-200 EUR. Mal som predtym M-audio ale nejak mi to nesedelo.
Ono mozno staci midi keyboard a k tomu tie softvery,alebo radsej posetrit na syntak cis tradna cesta daky keyboard s dynamikou?
Za kazdu radu budem velmi vdacny :-)

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3987
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od Paris » 23.02.2018 15:03

Ja koupil Samson - http://www.samsontech.com/samson/produc ... raphite49/ - a prijde mi dost dobry. Na zvuky mam nizkolatencni zvukovku a software. Krome USB ma i MIDI OUT. Stal priblizne 115 Eur.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od Ivan » 27.02.2018 12:46

jozino23 píše:
21.02.2018 17:56
Ono mozno staci midi keyboard a k tomu tie softvery,alebo radsej posetrit na syntak cis tradna cesta daky keyboard s dynamikou?
Za kazdu radu budem velmi vdacny :-)
Jozino, midi keyboard/kontroler + SW a synťák sú 2 odlišné prístupy. Optimálne je nejaký synťák aspoň s pár zvukmi + aby mal midi USB výstup (to host), ktorý zároveň funguje aj ako midi kontroler. Čisto s midi kontrolerom si viazaný na NB+ soft, alebo nejaký zvukový modul. So synťákom (s reproduktormi alebo výstupom na sluchatka) môžeš prakticky tvoriť bez ďaľších prídavných zariadení, čo mi pri tvorbe príde také uvoľnenejšie, než sedieť za NB pred displejom. AKAI MPK mini je hračka skôr len na také naťukanie si nejakých midi nôt s následnou editáciou alebo spúšťanie sekvencií a pod., ale videl som ho aj u profi muzikantov, len oni presne vedeli na aký účel ho majú, priamo na hru určite nie :?

P.S. inak 3 vlákna kvôli tvojej dileme by si fakt nemusel zakladať :wink:
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 27.02.2018 15:03

Dakujem Paris aj Ivan za rady.
Ivan, mas pravdu,chcel som tie vlakna niektore zrusit ale neslo mi to. Co sa tyka tvojej rady,ano,tiez sa mi viac pozdava syntak,ale tak da sa vojst do rozpoctu cca 300, uplne maximalne 500 EUR ak chcem aspon 5 oktav? vies odporucit nejaky konkretny? starsie a pouzite z bazarov sa dost bojim, ked tomu az tak nerozumiem.

a ta stredna cesta https://www.muziker.sk/yamaha-psr-e453 je blbost?nejake zvuky to ma,daju sa do toho aj midi importovat,a ak som spravne pochopil aj vlastne zvuky vytvorene v PC.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od Ivan » 27.02.2018 17:36

Uf, to ti neviem poradiť. Ideálne vyfiltrovať si na Muzikeri, ktoré majú na predajni a vycestovať si ich osobne vyskúšať, aj pocit z klaviatúry je dôležitý a to si musíš osahať sám, to ti povie asi každý
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 27.02.2018 18:41

a co ta Yamaha v kombinacii s PC? na tom sa da aj naucit hrat aj dake zvuky a skladby povytvarat zo zaciatku nie?

ci lepsia alternativa je MIDI master keyboard +sw a k tomu daky syntacik, napr https://www.muziker.sk/arturia-microbrute a vyskladat daco do 500 eciek?

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 27.02.2018 20:19

pripadne kupit stage piano s polovyvazenou mechanikou a polyfoniou 128, nech to ma lepsi zvuk aj klaviaturu a to prepojit s pc a jednoduchym 2 oktavovym syntakom kde vytvorim vlastny zvuk a efekty?da sa aj takto kombinovat?
dakujem

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 28.02.2018 9:55

Kombinovat se dá všechno možné, takže aj totok :-) Nemíchat polyfonii s kvalitou zvuku, to je nesmysl.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od Ivan » 28.02.2018 10:16

Takto, mal by si si asi najskôr ujasniť, čo a na aký účel potrebuješ... upratať si trochu priority, lebo už si pomiešal všetko dohromady
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na ucenie sa hrania aj tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 28.02.2018 13:32

jj,zhrniem to cele:
1, chcem sa aj ucit, aj tvorit vlastne, konkretne tanecnu elektronicku hudbu-trance
2, aspon 4-5 oktav, lepsia klaviatura aj zvuk,kompromis asi polovyvazena, prip. len dynamika
3, MIDI, aj pripojenie na pocitac (ak som spravne pochopil USB to Host)
4, import midi suborov (ak som spravne pochopil, USB to device)
5, tvorba vlastnych zvukov na PC pomocou SW, prip. rovno v tom zariadeni (pokial by to bol syntak alebo jednoduchsi syntak pripojeny k tomu)
6, rozpocet mam tak do cca 500 EUR
7, import celych midi skladieb rozdelenych sekvencerom
8,import vlastneho zvuku,vyrobeneho cez SW

RIESENIA:
A/ Hlavny favorit je Yamaha PSR E453
https://www.muziker.sk/yamaha-psr-e453
v pripade pripojenia na PC, alebo externy mensi syntetizator by mala toto splnat, okrem tej klaviatury a zvuku asi.

B/syntetizator 4-5 oktav, nie mini ,ale tam rozpocet 500,uplne ze max 700 asi nevyde

C/Midi, alebo stage piano s lepsim zvukom a klaviaturou a k tomu externy alebo softverovy syntak

ktore z tychto rieseni sa javi ako najvhodnejsie, prip. viete odporucit konkretne zariadenia?
Dakujem

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 28.02.2018 14:04

Hmm - asi největší průnik by bylo třeba totok: http://www.midi.cz/inzerat/181795/yamaha-motif-6/

"C" je v dané cenové (a s uvedenými požadavky) nesmysl, a to i na úrovni bazaru řekl bych.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 28.02.2018 20:37

dakujem, vidim ze k tej yamahe keyboardu sa nikto nepriklana :-)
este som nasiel Ronald Juno Alpha 1 za cca 400 EUR
https://www.youtube.com/watch?v=TaWQc9cBL74

alebo taketo riesenie:
https://www.muziker.sk/studiologic-sl88-studio toto ako master keyboard pre dobry pocit z hrania a ucenie sa s dobrou klaviaturou a zvukom + soft
+ napr toto na vytvaranie zvukov a efektov https://www.muziker.sk/korg-volca-keys , resp nieco mensie na zvuky do 200 eur

ci ani jedno z toho?

dakujem

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od Ivan » 28.02.2018 21:20

jozino, časom prídeš na to, tak ako ja, že workflow pri “tvorbe elektronickej hudby” je:
1. mať motív - ten sa najlepšie hľadá klasickým spôsobom za relatívne kvalitným, spoľahlivým a zároveň technicky jednoduchým nástrojom -> odporúčanie: nechaj si poradiť nejaké overené klávesy, napr. čo dal tip Pavlii, alebo omrkni nejakých tých “Ronaldov”...
2. potrebuješ motív pretaviť do skladby -> začni sa venovať práci v DAWe, lebo to je gro elektronickej hudby
3. na čo sa, prebohaživého, obklopovať zbytočným hardvérom, ako sú keyboard s 88-klávesovou vyváženou dynamikou a sekvencery, pokiaľ nie si Hans Zimmer alebo Bonobo? :roll: ich funkcie sa dajú suplovať podstatne flexibilnejšími a lacnejšími SW riešeniami
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 1.03.2018 8:39

2jozino23: ty chceš hrát klavírní věci (=zhusta klasiku) nebo prakticky hned využívat pokročilé funkce co se master keyboardu týče? 8) První otázka je v zásadě řečnická (styl jsi spomínal) a odpověď na druhou tipuju "ne", protože zkušenosti.

Relativně hodně z master keyboard pokročilých funkcí nabídne i ten mnou zmiňovaný Motif (a koneckonců i spousta jiných - pokud disponují ovládacími HW prvky a umožňují split/layering klaviatury). Řešení složené z několika kousků HW je sice v pohodě a funkční, ale obávám se, že v rámci tvojí aktuální (a relativně blízké) úrovni ti bude zbytečně komplikovat práci. Navíc volbou základního řešení typu starší/nový synth 5/7 oktáv s aspoň pár HW ovládacími prvky si nijak neuzavíráš cestu k tomu dokupovat postupně další HW a zapojovat to k sobě a využívat paralelně.

Takže tak. Ze své dlouholeté praxe bych ti opravdu doporučil sehnat klidně bazarový nástroj (cenová úspora vzhledem k možnostem umí být opravdu značná) a postupně, jak se budeš zlepšovat, tak si i budeš ujasňovat, co ti zvukově k aktuálnímu nástroji chybí a můžeš si to sehnat, aniž bys tápal "co je ještě potřeba".

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 1.03.2018 10:05

dakujem za rady, dost pomohli...priznam, ze tych starsich bazarovych sa trosku bojim, kedze tomu vobec nerozumiem a neviem to preto ani poriadne vyskusat :-(
Jedine ten roland alfa juno,ten je moznost vyskusat,ale to je z 80tych rokov,ukladanie este na magnetofonovu pasku, spojenie s PC tam treba asi este midi prevodnik atd...za take mi 400EUR pripada asi aj vela, nie?

nova alternativa za 500-700 EUR nieje?ci kvalitou nesiaha tymto starsim v tejto cenovej relacii ani po clenky?
nie,klasiku hrat urcite nechcem,len chcem aby z toho siel dobry kvalitny zvuk a kvalitnu klaviaturu nech to ma,nejake narocne veci asi nikdy na tom hrat nebudem,skor trance, piano trance. obcas ked je nalada piano rock,ale tie skladby sa daju zahrat aj jednoduchsie, i ked s dvoma rukami :-)

len ja som mal predtym obycajne m-audio a k tomu Ableton,to najlacnejsie a tam ten feeling z hrania, z tej klavesnice mi chybal, nemalo to ani len dynamiku.

P.S.: ta Yamaha teda uplna blbost premna? http://www.hudobny-dom.sk/yamaha-psr-e453/

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 1.03.2018 11:07

Hmm - k PSR: já ti nevím, ale tenhle typ nástrojů (prakticky označovaných zhusta jako "samohrajky") je určen malinko k něčemu jinému. Minimálně za svoje peníze máš zbytečnou přidanou hodnotu v těch doprovodech, učebním systému a možná ještě pár věcech navíc. Tohle nepotřebuješ = ergo je nesmysl za to platit. Pokud není bazarová věc fakt vintage kousek, kde je třeba opravdu mít malinko víc tucha o technologii atd. - tak opravdu nemá smysl takhle hluboko do historie sahat (notabene správně zmiňuješ i dost oldies způsob archivace parametrů a zřejmě i komunikačně to bude trošku problém). Zaměřil bych se na 90.+
Ohledně zvukové kvality - "kolik chutí, tolik vůní", takže zapřisáhlý Moogař ti řekne, že nic jinýho nehraje, analogista bude kydat špínu na digitály a vintage purista zamrzne názorově na 70. - 80. letech a cokoli, včetně klonů, ho těžko nadchne 8) tím bych si ale hlavu nelámal, pokud zrovna tobě se ten nástroj bude nějak pozdávat ve smyslu JAK to hraje. Tady bych to fakt moc nehrotil, je to děsně individuální a jediné měřítko objektivity je tu chybovost HW a případně kvalita servisu - tyhle dvě věci se okecat nedaj.
Takže na PSR řadu bych nepomýšlel, není to ani hardwarově to, co bys požadoval. Zkusím ještě pár tipů:
http://www.midi.cz/inzerat/187378/yamaha-ex5-silver/
http://www.midi.cz/inzerat/191749/synte ... maha-cs1x/
http://www.midi.cz/inzerat/183169/roland-juno-gi/

Pohledej i na místním bazaru.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 1.03.2018 11:38

diky moc, cize chybovost HW a kvalita servisu tam jednoznacne kvalitou vyhravaju tie rolandy a yamahy?

naco si mam dat pozor ked to pojdem pozerat a skusat? co konkretne vyskusat?

Dakujem

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 1.03.2018 12:17

Neee - Roland a Yamaha jsem plácnul od boku :-) chce to zjistit dotazama dle možného výběru.

Jinak vyzkoušet všechny HW prvky - klapky, knoby, fadery, tlačítka. Ideálně i s připojením do počítače (ověření MIDI komunikace - stačí namátkově, tady to buď funguje všechno nebo nic).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

jozino23
Příspěvky: 16
Registrován: 7.06.2017 7:54

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od jozino23 » 1.03.2018 12:57

dik, prehrabavam sa na sk bazaroch.
cize hladat syntetizator/workstation ktory ma ovladacie HW prvky (cize potenciometre, knoby) a umoznuju split/layering klaviatury), tvorbu vlastnych zvukov, efektov?
snazim sa len najst kluc ako vyberat bazarove kusy, alebo si len vypisat tie zaujimave modely a hladat vyslovene tie kusky?

P.S. v cene 600-700 je aj toto: http://www.prokapelu.cz/yamaha-mx-61-syntezator/ ale to je asi neporovnatelne s tymi starsimi

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

Příspěvek od pavlii » 1.03.2018 13:08

Od konce:

- MX61 - proč ne? Ale je to AWM2 syntéza, čiže hotové vzorky s mírnou kompresí, moc vlastní editační práce v rámci jednoho zvuku není (což ostatně platí v daném případě třeba pro celou rodinu MOTIF). Takže tohle jen vypichuju, pokud by to mělo hrát nějakou roli (v obecném případě samozřejmě nemusí)

- k prvnímu odstavci: obecně platí, že čím více ovládacích prvků nástroj má, tím je práce kreativnější, protože se nezdržuješ brouzdáním v podpoložkách menu. Split/layer se pak hodí pro práci s více zvuky naráz. Tvorba vlastních zvuků je prakticky zaručena pouze u "ne ROM playerů" (jeden z příkladů viz výše). Efektová jednotka je přítomná snad vždy, jde jen o to, čím vším disponuje (a navíc tohle nemusí být stěžejní prvek při rozhodování, veškeré efekty můžeš dodat v rámci DAW).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“