Hudební fórum

zdravim, zacinam se ucit pentatoniku a nejak mi neni jasny. jakou pentatoniku bych mel hrat napr v F ci H dur tonine. Pentatonika ty tony neobsahuje. Dik moc za odpovedi.

Loyd píše:Pentatonika ty tony neobsahuje

???

V Fdur tonine budes hrat F dur pentatoniku (F, G, A, C, D), v H dur zas H dur pentatoniku (H, Cis, Dis, Fis, Gis)...

myslel jsem, ze obsahuje tony a, c. d, e, g jenom...ucil jsem se c dur/a moll pentatoniku...mel sem za to, ze se to pak jen soupe po hmatniku ale ty tony ze sou furt stejny...

nějak ti nerozumim... Ta figura je pořád stejná, ale ty tóny se měněj, protože to šoupeš.

Loyd píše:myslel jsem, ze obsahuje tony a, c. d, e, g jenom...ucil jsem se c dur/a moll pentatoniku...mel sem za to, ze se to pak jen soupe po hmatniku ale ty tony ze sou furt stejny...

ano, pentatonika cdur/amoll obsahuje tony a, c, d, e, g. pokud bys vsak chtel hrat v jine tonine nez je cdur/amoll, musis pouzit take i jine tony nez sou acdeg. Mas v tom este trochu gulas, mel by sis nastudovat trochu hudebni teorie.

Loyd píše:myslel jsem, ze obsahuje tony a, c. d, e, g jenom...ucil jsem se c dur/a moll pentatoniku...mel sem za to, ze se to pak jen soupe po hmatniku ale ty tony ze sou furt stejny...

Sám vidíš, že tyhle tóny jsou pouze C / ami pentatonika. Stupnici ti charakterizuje počet tónů, intervaly mezi nimi a výška daných tónů. Pokud dané pentatonické boxy pouze posuneš, změní se ti jen jejich výška, počet a intervaly zůstanou stejné. Tím pádem uděláš z téhle C / ami pentatoniky posunem o dva pražce výš D / hmi pentatoniku, posunem o dva pražce níž naopak B / gmi pentatoniku.

jo...a jak prijdu na to, ze c dur je vlastne stejne jako a moll, d dur jako h moll atd?? takze vlastne kdyz je pisen c dur, je to jakoby i v a moll? Asi hloupej dotaz, ale potrebuju si v tom udelat jasno...Dik moc.

C dur obsahuje stejne tony jako a moll, je jejim modem (stejné tony ale zacina na jinem tonu).

A nebylo by vhodné upřesnit od jakého?

Na šestém stupni durové stupnice začíná její paralelní stupnice molová (či jak to říct, zní to trochu kostrbatě). U C dur je šestý stupeň A. (naopak to funguje, že na 3. stupni molové stupnice začíná durová). Vysvětlení taky můžeš najít v modální harmonii.

Že by C dur od C a a moll od A?

woro90-1 píše:Že by C dur od C a a moll od A?

Ale není to z toho tak jasné.

Ale je..

Loyd píše:jo...a jak prijdu na to, ze c dur je vlastne stejne jako a moll, d dur jako h moll atd?? takze vlastne kdyz je pisen c dur, je to jakoby i v a moll? Asi hloupej dotaz, ale potrebuju si v tom udelat jasno...Dik moc.

hrani-na-kytaru-tabulatury/neco-o-hudebni-teorii-t7261.html

Čti. Není to tu jen tak pro srandu králíkům.

takze kdyz hraju song v a mollu, muzu do nej hrat jak a moll pentatoniku, tak i c dur? oboji jde?

Prostě to do podkladu musí sedět. Žádná pravidla, která se striktně musí dodržovat, vlastně ani neexistují.
Těžko se to vysvětluje... musíš znát tóny, na kterých se můžeš pohybovat, pak už je to imho jenom o citu.

Já tohle třeba nikdy moc neřešil - mně vždy stačilo vědět, v jaké tónině podklad je a pak jsem už jsem tam hrál tóny, které do dané tóniny patřily. Určitě záleží i na samotném podkladu, který určuje, do jakého konkretního míste se hodí zahrát ten a onen tón, frázi atp. Moc bych to nerozpitvával a snažil bych se spíš soutředit na cit. Spoléhat jen na teorii taky není moc dobré...Toť můj názor.

No a jestli se dá hrát C dur pent. do a moll podlkadu? Co já vím... Asi nebude košér cpát do moll podkladu dur melodii. Vyzkoušej sám a uvidíš... Proč se ptát někoho, když se můžeš "zeptat" vlastních uší?

Loyd píše:takze kdyz hraju song v a mollu, muzu do nej hrat jak a moll pentatoniku, tak i c dur? oboji jde?

ano muzes..

protoze

Amoll = Cdur a Amoll.pent je podmnozina Amoll/Cdur

Kód: Vybrat vše

Amoll = A H C D E F G
Cdur  =     C D E F G A H
Apent = A   C D E   G


vsechny ty stupnice obsahuji stejne tony C, D, E, F, G, A, H

Amid píše:Prostě to do podkladu musí sedět. Žádná pravidla, která se striktně musí dodržovat, vlastně ani neexistují.
Těžko se to vysvětluje... musíš znát tóny, na kterých se můžeš pohybovat, pak už je to imho jenom o citu.

Já tohle třeba nikdy moc neřešil - mně vždy stačilo vědět, v jaké tónině podklad je a pak jsem už jsem tam hrál tóny, které do dané tóniny patřily.

No a jestli se dá hrát C dur pent. do a moll podlkadu? Co já vím... Asi nebude košér cpát do moll podkladu dur melodii.

Ad 1: Ta pravidla existují - že nejsou a že je to o citu jen výmluvou těch, kdo je neznají a nebo jsou líní je pochopit.

Ad 2: Tóny, které patří k tónině, jsou právě jedno z těch "pravidel"

Ad 3: Kdybys tušil něco o teorii, věděl bys, že je to úplně jedno, pokud jsou dané moll a dur stupnice enharmonicky záměnitelné. Což Cdur a amoll je. A běžně se to využívá.

Ad 1. Existují, to taky nepopírám, ale uveď mi nějaké pravidlo, které se musí striktně dodržovat. Já si klidně budu stát za svým. Není na škodu teorii rozumět, ale nevidím důvod ji rozpitvávat úplně do detailů. Stejnak sluch je důležitější než znalost hudební teorie

Ad 3. Moc sem to teda nepochopil. Já vždycky měl za to, že enharmonická záměna je cis/des apod. . Ale v té teorii se teda dost slovičkaří (až zbytečně moc), to se teda musí uznat. Pokud si to myslel tak, že C dur je paralelní tónina k a moll, z čehož plyne že obsahuje stejné tóny, tak budiž. Já to totiž myslel tak, že asi nebude ideální cpát do mollové akordové progrese durovou melodii.

Do mollových akordů klidně hraj durovou melodii. Na tom není vůbec nic špatného. Jde jen o zvukové barvy, kterých chceš dosáhnout.

Striktně dodržované pravidlo? Třeba používání diatonické stupnice, kde se oktáva dělí na 12 půltónů, z nich 7 je používáno v rámci jedné tóniny? Nebo třeba způsob tvorby akordů? Bez toho se moc neobejdeš a moc to alternovat nejde.

Ani sluch, ani teorie nejsou důležitější. Jsou to jen jiné cesty dobrání se k podobnému výsledku, přičemž nejlepší je používat oboje.

Stůj si každopádně, za čím chceš, mě to nějak moc netrápí

Striktně dodržované pravidlo? Třeba používání diatonické stupnice, kde se oktáva dělí na 12 půltónů, z nich 7 je používáno v rámci jedné tóniny? Nebo třeba způsob tvorby akordů? Bez toho se moc neobejdeš a moc to alternovat nejde.

No a co ti zakazuje zahrát sem tam tón, který do tóniny nepatří? Celkem běžně se to dělá. Pravidla se stejnak odvíjela od toho, co dříve lidé v hudbě upřednostnovali. To, že někomu se líbí všeobecně nelibozvučná věc ještě neznamená, že je to špatně. Každý není většina.

Ani sluch, ani teorie nejsou důležitější. Jsou to jen jiné cesty dobrání se k podobnému výsledku, přičemž nejlepší je používat oboje.

Sluch je je dle mého názoru důležitější. Právě díky sluchu se rozvinula taková hudební teorie, jakou ji známe v dnešní podobě. Teoretická díla vznikala na základě sluchových preferencí, ne naopak.

A ještě podotýkám, že nejsem žádný odpůrce hudebí teorie, akorát se zastávám názoru, že člověk by se měl více spoléhat na sluch než na znalosti hudební teorie.