Bazar hudební nástroje Hudební nástroje

Hudební fórum

Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
 

Co je to za stupnici?

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...

Co je to za stupnici?

Příspěvekod tofu thrasher » 21.03.2011 18:05

Ahoj, mám takovej dotaz, pro hodně lidí to možná bude znít trochu hloupě, ale o hudební teorii jsem se nikdy moc nezajímal...
Takže, projel sem si všechny místy na hmatníku co používám, a sestavil jsem si (myslim že se tomu říká stupnice) stupnici, ve který prostě hraju a dělám melodie a rify a tak ...

Je v příloze, můžete se na to podívat. Ze zvědavosti by mě zajímalo, jestli to něco je, jestli se to nějak jmenuje a jestli je vlastně k něčemu dobrý to, že to mám a znám.

Asi hloupej dotaz, sory, chci se dozvědět.
Přílohy
moje stupnice.xls
(9 KiB) 186 krát
Naposledy upravil tofu thrasher dne 21.03.2011 18:25, celkově upraveno 1
Tofu metal/hardcore/crossover! Epiphone LP standard, Randall RH50T ...
tofu thrasher
 
Příspěvky: 47
Registrován: 3.02.2008 23:10
Bydliště: Jihlava

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 18:10

Jeden krizek (fis). Tony ze stupnice G dur/E moll. Akorat ty tony tam mas nejak divne zprehazene na nekterych mistech :?

//no jo, chybi ti tam 10. prazec a od 13. nahoru mas blbe urcene tony.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod tofu thrasher » 21.03.2011 18:15

Amid píše:Jeden krizek (fis). Tony ze stupnice G dur/E moll. Akorat ty tony tam mas nejak divne zprehazene na nekterych mistech :?

//no jo, chybi ti tam 10. prazec a od 13. nahoru mas blbe urcene tony.


Jo dík, jdu to spravit ...
Tofu metal/hardcore/crossover! Epiphone LP standard, Randall RH50T ...
tofu thrasher
 
Příspěvky: 47
Registrován: 3.02.2008 23:10
Bydliště: Jihlava

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 18:21

Jinak o hudebni teorii je tu jiz vytvorene tema

Obrázek

//a neni to zadna stupnice. To mas pouze vybrane tony, na kterych se muzes na hmatniku pohybovat. Stupnice by to byla v takovem pripade, kdybys ty tony hral chronologicky za sebou (G, A, H, C, D, E, Fis, G atd.)
Naposledy upravil Amid dne 21.03.2011 18:28, celkově upraveno 1
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod tofu thrasher » 21.03.2011 18:26

Už jsem to opravil.
Tofu metal/hardcore/crossover! Epiphone LP standard, Randall RH50T ...
tofu thrasher
 
Příspěvky: 47
Registrován: 3.02.2008 23:10
Bydliště: Jihlava

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 19:17

Amid píše://a neni to zadna stupnice. To mas pouze vybrane tony, na kterych se muzes na hmatniku pohybovat.
Tomu se říká tónina :wink:
Amid píše:Stupnice by to byla v takovem pripade, kdybys ty tony hral chronologicky za sebou (G, A, H, C, D, E, Fis, G atd.)
Opravdu chronologicky?
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 19:22

Tak me tedy pouc :wink:
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 19:31

http://www.slovnik-cizich-slov.net/chronologicky/
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.p ... hronologie
Mají tóny nějaké pořadí v čase? Že by třeba C bylo starší než G? :wink: Stupnice jsou tóny uspořádané podle výšky.
Mimochodem i já jsem se trochu seknul:
http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3nina
http://cs.wikipedia.org/wiki/Stupnice_%28hudba%29
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod tofu thrasher » 21.03.2011 19:34

Amid píše:Jeden krizek (fis). Tony ze stupnice G dur/E moll.


No, já chtěl právě vědět, jestli to něco znamená? Jestli je mi to k něčemu nebo tak ...
Dík
Tofu metal/hardcore/crossover! Epiphone LP standard, Randall RH50T ...
tofu thrasher
 
Příspěvky: 47
Registrován: 3.02.2008 23:10
Bydliště: Jihlava

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 19:37

Hodí se to třeba k tomu, že dokud držíš druhý hlas a harmonii v této tónině a trochu se řídíš sluchem, mělo by to ladit. Teorii si rozhodně sestuduj, aspoň základy harmonie. Hodí se to i v punku, třeba basa doplňující k powerchordu chybějící tercii zní dost dobře. Používají to třeba Rise Against, i proto je to tak silné i v pasážích bez zpěvu, i když je to vlastně jen pár powerchordů a jednoduchých melodií.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 19:43

Prostuduj si system kvintoveho a kvartoveho kruhu (viz. thread o hudebni teorii - stupnice). Od toho se urcuje kolik a jake krizky (nebo becka) ma dana stupnice.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 19:47

Amid píše:Prostuduj si system kvintoveho a kvartoveho kruhu (viz. thread o hudebni teorii - stupnice). Od toho se urcuje kolik a jake krizky (nebo becka) ma dana stupnice.
To mu je ovšem k něčemu jen pokud zná noty (pokud v tom .xls jsou noty tak sorry, nemám totiž Excel).
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 19:51

A nestaci znat tony na hmatniku? Pokud clovek vi, co na hmatniku macka, tak si od toho taky ledacos dokaze odvodit.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 19:58

To ano, ale křížky a béčka jsou bez not zbytečné, vzhledem k tomu, že vyjadřují odchylky proti A moll/C dur. Bez not se to daleko lépe chápe jako prosté posouvání hmatů po hmatníku, jako když nacvakneš kapodastr.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 21.03.2011 20:13

Noty znam, ale vzhledem k tomu, ze z nich moc casto nehraju, tak si spis vypomaham hmatnikem. Zakladni znalosti hudebni teorie mam take a to, ze moc casto nepracuju s notami mi nebrani k tomu, abych sve znalosti o hudebni teorii rosiroval bez notove osnovy. Pro me je zcela dostacujici to, ze se dokazu orientovat na hmatniku.

U kvart/kvit kruhu se taky da obejit bez not. Staci pochopit system jak se krizky a becka odvozuji a pak to misto do notove osnovy aplikovat primo na hmatnik (samozrejme ze je podminkou znalost tonu na hmatniku). Navic se tim zlepsuje schopnost orientace na hmatniku.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod woro90-1 » 21.03.2011 20:28

Mně přijde odvozování hmatů při transpozici pomocí křížků a béček podstatně složitější a krkolomnější než prosté mechanické posunutí do jiné polohy při zachování prstokladu, ale co se týče orientace na hmatníku, je to nesporně dobré cvičení :D
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3543
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod lei » 22.03.2011 10:37

No, pravda, je řeč spíš o tónině než o stupnici, ale v praxi to málokdo rozlišuje, a ještě spíš by bylo lepší mluvit o modu. Ale to je fuk.

Obecně řečeno, když nepočítáme výstřelky moderní atonální hudby, prakticky každá tónina nebo modus počítá s oktávovým principem, čili rozprostření tónů v jedné oktávě se neliší od rozprostření tónů v jiné oktávě. Pokud to ta tvoje "tónina" nerespektuje, nedá se o ní mluvit pořádně jako o tónině.

Opět taky narážíme na určité nepochopení rozdílu mezi určitým modem (včetně dur-moll tónin), tedy souborem tónů v příslušných intervalech, a funkční harmonií, tj. jak zacházet s akordy vystavěnými na terciovém principu z tónů příslušného modu. Jinak řečeno, když člověk zná pozice na hmatníku, naprosto to ještě neznamená, že ví, jak z nich postavit smysluplnou melodii, jak ji podložit akordy a jak ji uspokojivě uzavřít.

Kvintový a kvartový kruh jsou jen pomůcky k odvozování počtu křížků a béček v klasických tónninách dur a moll, nic víc. Když člověk s notami pracuje trochu víc, stejně časem zná předznamenání tónin nazpaměť.
lei
 
Příspěvky: 87
Registrován: 14.02.2009 13:16

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Nero » 22.03.2011 15:19

lei píše:Obecně řečeno, když nepočítáme výstřelky moderní atonální hudby, prakticky každá tónina nebo modus počítá s oktávovým principem, čili rozprostření tónů v jedné oktávě se neliší od rozprostření tónů v jiné oktávě. Pokud to ta tvoje "tónina" nerespektuje, nedá se o ní mluvit pořádně jako o tónině.


Jen drobný detail na doplnění - tohle se samozřejmě týká evropské hudby.Třeba Indové by nesouhlasili :wink:

Jinak bezmezně souhlasím.
:: PRS Custom 24 :: Ibanez SZ 520FM [DiMarzio D-Sonic & Air Norton] :: Ibanez PF 20 :: Mesa Boogie F-50 Combo - na prodej ::
:: Hermida Zendrive :: Malekko Ekko 616 :: Dunlop Tortex Jazz H3 :: E-Bow Plus ::


Do not go where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Nero
Site Admin
 
Příspěvky: 21965
Registrován: 15.07.2007 14:21
Věk: 21
Bydliště: Praha / Brno

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod tofu thrasher » 11.07.2011 15:21

lei píše:No, pravda, je řeč spíš o tónině než o stupnici, ale v praxi to málokdo rozlišuje, a ještě spíš by bylo lepší mluvit o modu. Ale to je fuk.

Obecně řečeno, když nepočítáme výstřelky moderní atonální hudby, prakticky každá tónina nebo modus počítá s oktávovým principem, čili rozprostření tónů v jedné oktávě se neliší od rozprostření tónů v jiné oktávě. Pokud to ta tvoje "tónina" nerespektuje, nedá se o ní mluvit pořádně jako o tónině.

Opět taky narážíme na určité nepochopení rozdílu mezi určitým modem (včetně dur-moll tónin), tedy souborem tónů v příslušných intervalech, a funkční harmonií, tj. jak zacházet s akordy vystavěnými na terciovém principu z tónů příslušného modu. Jinak řečeno, když člověk zná pozice na hmatníku, naprosto to ještě neznamená, že ví, jak z nich postavit smysluplnou melodii, jak ji podložit akordy a jak ji uspokojivě uzavřít.

Kvintový a kvartový kruh jsou jen pomůcky k odvozování počtu křížků a béček v klasických tónninách dur a moll, nic víc. Když člověk s notami pracuje trochu víc, stejně časem zná předznamenání tónin nazpaměť.


Teď jsem tady zjistil, že to je opravdu neevropská stupnice:
http://www.pixy.cz/apps/stupnice/
Etiopská ... :-)

To jen tak pro zajímavost, ale stejně pořád nechápu hodně věcí. I když už jsem z mnoha zdrojů četl co jsou to stupnice, tóniny i mody, stejně to neumím v praxi použít. Jen prostě podle citu skládám melodie posováním prstů po hmatníku podle tý Etiopský stupnice ...
Tofu metal/hardcore/crossover! Epiphone LP standard, Randall RH50T ...
tofu thrasher
 
Příspěvky: 47
Registrován: 3.02.2008 23:10
Bydliště: Jihlava

Re: Co je to za stupnici?

Příspěvekod Amid » 12.07.2011 0:33

Ano, ale i tak se jedna o Em stupnici. Viz. (=diatonicka, 6. mod), 6. modus je totiz aiolsky = obycejna mollova stupnice. To, ze je to take etnicka - etiopska stupnice, je nejspis shodou nahod, takze porad je to v ramci evropskeho systemu :wink:

tofu thrasher píše:I když už jsem z mnoha zdrojů četl co jsou to stupnice, tóniny i mody, stejně to neumím v praxi použít.


Vsak jasne, neco je praxe a neco je teorie - 2 rozdilne veci. Mnoho hudebniku nikdy zadnou hudebni teorii nestudovalo, ale i tak jejich napady byly neprekonatelne originalni (snad prave kvuli faktu, ze nebyli ovlivneni "normami" hudebni teorie :)) Naopak z nam i takove, kteri lpi jen na hudebni teorii, kteru pak nedokazou ani v praxi vyuzit (ZUS). Nezoufej :) Prostuduj si par songu z tabu, snaz se alespon intuivitvne pochopit, proc prave tam a tam pouzil autor to a to a urcite si z toho neco odneses. Pokud je clovek ochoten alespon trochu pouzit hlavu, tak to nikdy nazmar neprijde :wink:
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Amid
 
Příspěvky: 789
Registrován: 13.08.2009 18:55
Bydliště: Havířov

Další

Zpět na Hraní na kytaru, tabulatury

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] a 3 návštevníků

cron
TOPlist