Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 9.09.2013 12:11

Zdravím všechny,
už delší dobu mám v hlavě jednu myšlenku... máme dnes spoustu krabiček simulující lampové preampy (např. krabky od AMT), které využívají Jfety (J201). Já pořád ale radši hraju (a stavím) lampové preampy a ještě nějakou dobu u nich nejspíš zůstanu. Rád bych ale zkusil postavit push pull konec bez lamp a výstupního transformátoru, s pokud možno co nejpodobnějšími vlastnostmi konci lampovému, a to z důvodu jednak ušetření místa, nákladů a hlavně protože si myslím, že pro higain v domácím použití je lampový konec trošku přežitek.

Požadavky:
výkon do 10 W, "jednoduchý" obvod, vlastnosti které nebudou degradovat lampový preamp

a teď nějak k možné realizaci:
1) IO obvody - nějaká TDA, LM386, 380... jednoduché, levné, není push pull, možná by to na doma stačilo

2) mosfet obvod s topologií lampového konce... triody 1a2x7 v PI by šly stejně jako u preampů "nahradit" J201 Jfety, ale nevím co do konce...

např. marshall mosfet serie - 12W typy 3005/5005

3) lampový PI + mosfety v konci - o tom se mi zatím nepovedlo moc najít, sliboval bych si od toho hlavně možnost vybudit PI, použít PPIMV a mít tak lepší charakter zvuku, opět nevím co použít do koncového stupně


další otázkou je "simulace" výstupního trafa, což asi není dost dobře možné, ale minimálně by asi stálo za to oříznout spodní pásmo...


Zajímaly by mě vaše zkušenosti pokud jste někdo měl zesilovač s nějak podobně řešeným koncem, rady pokud jste se o to už někdo zajímal a názor jestli to má vůbec smysl řešit, díky :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Pikus » 9.09.2013 13:06

Ahoj, koukám, že taky vymýšlíš nové :D. Na jaře se chci pustit do kytarového zesilovače s digitálním koncem, protože jde dosáhnout obrovského výkonu i při malých rozměrech (tranzistor je buď plně otevřený nebo zavřený > na výstupu jsou obdelníky, které dotvrauje LC obvod). Jako preamp bych používal ze začátku efekty z kombíčka (resp. pro vstup do týhle mrchy bych použil Recording out, co mám na Rolandovi).

Později bych buď měl jako preamp různý krabičky, případně bych zkusil efekty počítat pomocí procesoru a udělat simulaci elektronkového zesilovače. Nicméně, teď mám dost práce s doděláním všeho, co jsem přes prázdniny rozdělal, takže realizovat tohle začnu až někdy na jaře :D.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 9.09.2013 15:21

jasný, class D je taky fajn, dneska už se dá sehnat dost projektů, mě se líbí projekt BadCat Unleash a komba Bobcat, kdy je vlastně signál z class A lampového konce hnán do umělé zátěže a zesílen Dčkovým zesilovačem :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Pikus » 9.09.2013 16:29

Stanley06 píše:jasný, class D je taky fajn, dneska už se dá sehnat dost projektů, mě se líbí projekt BadCat Unleash a komba Bobcat, kdy je vlastně signál z class A lampového konce hnán do umělé zátěže a zesílen Dčkovým zesilovačem :wink:
To taky vypadá zajímavě... já ten zesilovač budu dělat modulově, abych dosáhl daleko větší univerzálnosti. Jako vstup digitálního konce bych použil rozhraní SPDIF. Před tím bych měl modul, co převede analog na SPDIF a před tím právě předzesilovač... ale pořád, nejdřív chci dodělat malýho 5W A Class mrňouse, takže reálně to vidím tak na jaře.

Zkus občas kouknout na www.mlab.cz, časem by se to tam mohlo objevit ;).

Uživatelský avatar
Dafčánek
Příspěvky: 169
Registrován: 18.09.2011 8:54
Bandzone: http://bandzone.cz/navzdory

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Dafčánek » 9.09.2013 17:25

Tohle mě Stanley hodně zaujalo, už kvůli tomu, že hledám nějaký zesilovač pro nově koupený AMT preamp a přemýšlel jsem, že bych se ti ozval. A čirou náhodou taky pro hi-gain využití. Akorát jsem přemýšlel nad vyšším výkonem, ne zrovna 10W ale tak 30-40W. Tohle budu rozhodně sledovat ;-)
Ibanez GAX 30 (DiMarzio X2N) // Randall RX25RM // struny 0.11

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od simiruz » 9.09.2013 20:06

Já jsem přemýšlel taky, že bych za klasickým preampem poslední triodu pustil přes výstupáček, jak se to dělá pro buzení reverbu a ten signál zesílil přes LM3886 (hifisti ho z integrovaných zesilovačů mají nejradši), ten dá až 60W. Ale zůstalo to jenom jako teorie. Když za klasický preamp dáš 2 ECC82 tak se dá udělat i PP s malým, levným výstupáčkem.
Snad to ty nějak dotáhneš, držím palce.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 10.09.2013 8:48

simiruz: ano, slabý PP s triodami se nechá udělat, ale pořád to máš 2xlampu, výstupák (i když levnější), o něco víc dimenzované napájecí trafo na vysokém napětí (toho se chci časem taky zbavit) i žhavení... co jsem koukal tak je sice ten lampový PP na první pohled jednodušší a mám to vyzkoušené, ověřené, ale stejně bych rád zkusil něco s tranzistory, když se to nepovede, poletí to do koše...
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1675
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Tube Guru » 10.09.2013 16:51

Pozdrav všem, Stanley06 inspirovat se můžeš třeba tady: http://www.amplimos.it/index%20english.htm
nebo na audiowebu, když (pokud jsem správně pochopil Tvůj záměr) ten tranzistorový konec má být lineární bez zkreslení snad téměř hi-fi. V tom odkazu jsou i datasheety vhodných tranzistorů. Kéž Ti to pomůže :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 10.09.2013 17:06

no člověče, právěže bych chtěl aby ten konec byl spíš jako lampový a ten myslím lineární není, tedy v případě kytarového, ale díky za odkaz, mrknu tam :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od lunchie » 10.09.2013 22:06

koukni se na google na schema ada microtube 100 nebo 200, tenhle rackovy koncak ma v kazdem kanale na vstupu 1x12ax7.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od bobrr » 11.09.2013 19:01

Ahoj, pátral jsem po schématech a úpravách na Vibrochampa a náhodou jsem narazi na zesík s LM386,tak esli tuhle stránku neznáš:
http://www.runoffgroove.com/littlegem.html

Je tam pár schémat preampů a povídání o JFET,zejména tenhle mě zaujal:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html

Pro úplnost doplnim,přes co jsem se tam dostal: http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... ic=47371.0

Třeba to pomůže.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 11.09.2013 19:09

lunchie díky, mrknu na to :wink:
bobrr: runoffgroove znám :wink:

našel jsem doma trafíčko 2x21V/150W tak možná spácham i něco silnějšího :twisted:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 20.09.2013 21:22

Tak jsem konečně objevil ztracenou Lampárnu a podíval se na ten hybrid co tam mají, nevypadá to uplně zle, možná začnu při svých pokusech. Na webu uvedeném v knížce je i AB PP konec s IGBT (http://digilander.iol.it/essentialaudio/unetto_home.htm) pro moje původní účely je to zbytečně silné, ale aspoň je z čeho vycházet, no uvidíme :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od mmjuz » 22.09.2013 15:19

A proč nekoupíš nějakou levnou stavebnici s bipolárními tranzistory? Vymýšlet něco, co už bylo milionkráte vymyšlené, mi připadá divné. Hlavně když nevyžaduješ žádnou High End kvalitu. Třeba tahle mrcha by mohla být k Tvému trafu jak dělaná: http://www.flajzar.cz/zesilovace/zesilo ... torovy.htm Je sice malinká, ale stejně proti malému lampáku PP okolo 15 - 50W moc místa neuštříš. Potřeba k trafu dát pořádné kondy, min 2200uF do každé větve, raději 4700, a také kus profilovaného hliníku na chlazení.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 25.09.2013 19:28

Milane, díky za tip. Samozřejmě, že u tohohle výkonu moc místa neušetřim, trochu jsem se tou zmíňkou o trafu dostal jinam než jsem původně chtěl. Nejdřív mi šlo o to jestli bude nějaký podstatný rozdíl když vezmu integrovaný zesilovač (třeba do těch 10W) nebo zkusím postavit z BT nebo mosfetů nějaký obvod s topologií podobnou klasickému lampovému PP konci. Aktuálně se na to kvůli zakázkám nedostanu, takže snad někdy v budoucnu.

Ten silnější hybrid jsem vytáh protože mam doma torzo původního zesilovače z kterého je to trafo (+ další použitelné věci jako kondíky, chladič atd...) a vlastně teď doma nemám nic na poslech hudby, takže bych si časem taky rád něco postavil, bohužel tu nemám dva stejné výstupáčky ani napájecí trafo abych si moh bez nějakých větších investic složit něco lampového...
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Mcrower
Příspěvky: 5
Registrován: 3.05.2013 7:58
Bydliště: Plzeň

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Mcrower » 7.11.2013 13:33

Pokud netrváš na tom si to dělat sám tak Rocktron 100.
Má mosfetový konec takže se chová "skoro" jako lampa, a protože je to tranďák tak můžeš mít hlasitost staženou skoro dolů a jet jen na jeden kanál. Bude hrát pořád stejně.

Já mám preamp AXE FX a jako konec to může mít skoro jakýkoliv kytarový tranďák, protože výstupní lampy umí nasimulovat (používám staré ADA). Ale je pravda, že na veliký výkon na stage je přece jen lepší lampový konec - ale to není případ hry doma.
Asi lepší preamp není ale bohužel to taky není zadarmo :-)

Taky jsem nedávno viděl nové kombo od Krampery (KV2) a to je absolutní bomba - lampový preamp a mosfetový konec s masívním trafem, takže nabuzené lampy nasimuluješ i na pokojovou hlasitost - absolutní bomba a ve světě něco podobného asi moc není.
Bohužel to taky není zadarmo? :-)

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Stanley06 » 7.11.2013 23:47

Jde mi právě o to si to postavit - ne že bych to potřeboval, ale prostě hledam řešení jak z aparátu dostat co nejlampovější zvuk a přitom snížit náklady na minimum
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Mcrower
Příspěvky: 5
Registrován: 3.05.2013 7:58
Bydliště: Plzeň

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od Mcrower » 8.11.2013 12:16

no ty by si každý rád - potom asi jen mosfety a pořádný trafo..........
ale většinou platí, že kvalitní zvuk něco stojí - jinak by se premium výrobci nic nevydělali...
Taky jsem viděl hrát na natržený reprák - bylo jako lampy na konci, životnosti - ale asi to není dlouhodobé řešení.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Hybridní, mosfet a další koncové zesilovače...

Příspěvek od mmjuz » 28.11.2013 10:51

Stanley06 píše:Jde mi právě o to si to postavit - ne že bych to potřeboval, ale prostě hledam řešení jak z aparátu dostat co nejlampovější zvuk a přitom snížit náklady na minimum
Nejlevněji prostě vyjde lampový konec s levným čínským výstupákem, levnými čínskými lampami a polovodičovým zdrojem. To vědí všichni výrobci, proto je podobnými aparáty trh přesycen. Jen trochu slušný polovodičový konec vyjde dráž. A místo také neušetříš. Leda bys použil nějaký ten moderní integráč, tak jako to běžně používají výrobci tzv. tranzistorových aparátů, ale to už je opravdu hnůj, který uspokojí jen ty nejméně náročné muzikanty. Ač je to samozřejmě levné a malých rozměrů.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“