Improvizace, pentatoniky

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
vrablc.v
Příspěvky: 687
Registrován: 21.10.2009 14:20
Bydliště: Hodonín
Kontaktovat uživatele:

Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od vrablc.v » 20.07.2012 21:18

Zdravím, na kytaru hraji už asi tři roky a už umím zahrát i složitější songy a sóla. Poslední dobou ale spíš zkouším jen tak improvizovat, buď sám, s backing trackem nebo při jamu s kapelou. Zatím jsem si jistý ale jen v prstokladu který je na daném obrázku vlevo nahoře
Obrázek
Rád bych ale přidal více tónů, ale jak poznat, které tam budou pasovat?
Pravděpodobně podle tohoto schéma bych se mohl naučit jednotlivé ,,figury,, a pak je jen posunovat po hmatníku podle zvolené tóniny
Obrázek
Sedí pentatonická stupnice jak do durových tak i do mollových tónin?
A jak přesně poznám, odkud mám začít a kde se nachází pentatonická stupnice?
Chápu dobře, že když třeba jako backing track budou např. akordy E - D - C - D - E atd. stačí zjistit, že tóny E,C,D jsou součástí stupnice C-dur a tím pádem vím, že tam můžu hrát například tuto část pentatonické strupnice, která je odvozená od C-dur (nebo si to aspoň myslím :D ) ?

Kód: Vybrat vše

E-------------------------------5-8----------------------------------------------
H-------------------------5-8---------------------------------------------------
G--------------------5-7--------------------------------------------------------
D---------------5-7-------------------------------------------------------------
A----------5-7------------------------------------------------------------------
E----5-8------------------------------------------------------------------------
A pak ještě tady o oktávu výš?

Kód: Vybrat vše

E-------------------------------------------------------17--20---------------------
H--------------------------------------------17--20-------------------------------
G---------------------------------17--19------------------------------------------
D-----------------------17--19----------------------------------------------------
A-------------17--19--------------------------------------------------------------
E----17-20------------------------------------------------------------------------
A další tóny můžu přidávat podle pentatonických schémat, které jsem postoval výše?
Poslechněte si mou kapelu na http://annoyingdust.com

Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Atkins » 21.07.2012 9:21

A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??
Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 21.07.2012 19:24

Atkins píše:A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??
To bylo první, co mě taky napadlo, ale abych byl víc k věci...
vrablc.v píše: Rád bych ale přidal více tónů, ale jak poznat, které tam budou pasovat?

Sedí pentatonická stupnice jak do durových tak i do mollových tónin?

A jak přesně poznám, odkud mám začít a kde se nachází pentatonická stupnice?
Chápu dobře, že když třeba jako backing track budou např. akordy E - D - C - D - E atd. stačí zjistit, že tóny E,C,D jsou součástí stupnice C-dur a tím pádem vím, že tam můžu hrát například tuto část pentatonické strupnice, která je odvozená od C-dur (nebo si to aspoň myslím :D ) ?
Více tónů - můžeš pracovat s dalšími boxy pentatoniky a pohybovat se ve více oktávách. Nebo můžeš přejít od pentatoniky k diatonice a pracovat se standardními dur / moll stupnicemi (přidáš do každé oktávy oproti pentatonice dva další tóny).

Na to použij sluch :wink: Máš durové i mollové pentatoniky (z nichž jisté páry jsou zaměnitelné - např. C dur / a moll).

Akordy E, D, C, tedy tři dury za sebou, jistě nepatří do stupnice C dur. Orientovat se podle zákaldního tónu akordu je nedostačující.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
vrablc.v
Příspěvky: 687
Registrován: 21.10.2009 14:20
Bydliště: Hodonín
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od vrablc.v » 21.07.2012 20:04

Atkins píše:A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??
Tak jasně, používám sluch, jen jsem nevěděl, kde mám hledat tóny které budou ladit do dané skladby. A pokaždé naslepo ,,střílet" tóny vedle, než zjistím, které tam ladí není uplně ideální.
Nero píše:Více tónů - můžeš pracovat s dalšími boxy pentatoniky a pohybovat se ve více oktávách.
Dneska jsem se doučil všechny boxy pentatoniky i jsem zkoušel víc oktáv a supr, vypadá to, že se daří
Nero píše:Akordy E, D, C, tedy tři dury za sebou, jistě nepatří do stupnice C dur. Orientovat se podle zákaldního tónu akordu je nedostačující.
Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?
Poslechněte si mou kapelu na http://annoyingdust.com

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 21.07.2012 20:10

vrablc.v píše: Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?
Musíš řešit, jestli ty akordy jsou durové / mollové, tedy z jakých tónů se skládají. A pak vědět, z jakých tónů se jaká stupnice skládá. Nebo vědět, jaké akordy (s jakým základním tónem a jestli durové nebo mollové) patří do které tóniny - třeba v C dur nalezneš C, dmi, emi, F, G, ami, hmi5b.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
vrablc.v
Příspěvky: 687
Registrován: 21.10.2009 14:20
Bydliště: Hodonín
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od vrablc.v » 21.07.2012 20:27

Nero píše:
vrablc.v píše: Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?
Musíš řešit, jestli ty akordy jsou durové / mollové, tedy z jakých tónů se skládají. A pak vědět, z jakých tónů se jaká stupnice skládá. Nebo vědět, jaké akordy (s jakým základním tónem a jestli durové nebo mollové) patří do které tóniny - třeba v C dur nalezneš C, dmi, emi, F, G, ami, hmi5b.
Aha, takže to vidím na prázdninové studium teorie :D
A poslední věc, když budu hrát power akordy například od C, D, G, A. tak se pohybuju v tónině C dur? A kdybych je hrál klasicky tak jsem v jiné tónině?
Poslechněte si mou kapelu na http://annoyingdust.com

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 21.07.2012 20:45

U powerchordů nepoznáš, jsou-li dur nebo moll. U tohohle postupu můžeš být v C dur (C, d, G, a), G dur (C, D, G, a), F dur (C, d, g, a), nebo B dur (c, d, g, a5b) a nebo jejich paralelních mollových tóninách.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Atkins » 22.07.2012 16:09

když budu hrát power akordy například od C, D, G, A. tak se pohybuju v tónině C dur? A kdybych je hrál klasicky tak jsem v jiné tónině?
NE!
Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..

Uživatelský avatar
Ctibi
Příspěvky: 253
Registrován: 13.07.2010 13:07

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Ctibi » 22.07.2012 21:00

Zkoušel jsis někdy pustit nějakou písničku a do toho hrát na kytaru její melodii??? Člověk se takhle naučí dobře orientovat na hmatníku v celých stupnicích a ne jen pentatonikách. Já jsem se takhle učil a teď zjišťuju, že když hraju improvizované solo, tak je pro mě snadnější zahrát stupnici než pentatoniku :D

Edit: jinak nikdy mě nenapadlo učit se nějaké přesné figury a těch se držet při improvizaci. Na tu potřebuješ hlavně tu hudbu cítit :)
kytara: EPIPHONE Prophecy Les Paul Custom Plus GX, SEAGULL Entourage Rustic QI
zesilovač: Marshall JCM 900 + MARSHALL 1960B 4x12
vysílačka: Line 6 Relay G 55
pedalboard: DUNLOP Super Badass Distortion, IBANEZ ES 2 Echo Shifter, MODTONE Clean Boost, TC ELECTRONIC Polytune 2, WIDARA True Bypass Box

Uživatelský avatar
mtmccox
Příspěvky: 1338
Registrován: 18.11.2009 19:58
Bydliště: Прага
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od mtmccox » 22.07.2012 21:08

Ctibi píše:snadnější zahrát stupnici než pentatoniku :D
Wat.
:DDDDDD Si vytlemenec máš velkej hrtan víš kdo sem ale nepiš to sem :DDDDDD SI MRTĚ HUBENEJ JES JOGURTY

Uživatelský avatar
Ctibi
Příspěvky: 253
Registrován: 13.07.2010 13:07

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Ctibi » 22.07.2012 21:15

mtmccox píše:
Ctibi píše:snadnější zahrát stupnici než pentatoniku :D
Wat.
co se deje? :D
kytara: EPIPHONE Prophecy Les Paul Custom Plus GX, SEAGULL Entourage Rustic QI
zesilovač: Marshall JCM 900 + MARSHALL 1960B 4x12
vysílačka: Line 6 Relay G 55
pedalboard: DUNLOP Super Badass Distortion, IBANEZ ES 2 Echo Shifter, MODTONE Clean Boost, TC ELECTRONIC Polytune 2, WIDARA True Bypass Box

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 22.07.2012 22:19

Pentatonika snad není stupnice?
Ctibi píše: Edit: jinak nikdy mě nenapadlo učit se nějaké přesné figury a těch se držet při improvizaci. Na tu potřebuješ hlavně tu hudbu cítit :)
Když tu hudbu cítíš a budeš nazdařbůh mačkat tóny, tak ti to vůbec nepomůže. Znalost teorie (nebo jejího použití v těch figurách) alespoň na elementární úrovni je docela třeba.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Ctibi
Příspěvky: 253
Registrován: 13.07.2010 13:07

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Ctibi » 22.07.2012 23:06

Nero píše:Pentatonika snad není stupnice?
jo je to stupnice. sry jsem se špatně vyjádřil...
Nero píše:Když tu hudbu cítíš a budeš nazdařbůh mačkat tóny, tak ti to vůbec nepomůže. Znalost teorie (nebo jejího použití v těch figurách) alespoň na elementární úrovni je docela třeba.
tak jasný. minimální znalost je potřeba, ale podle mě je nejdůležitější ten cit. Když budeš jen bezmyšlenkovitě hrát pentatoniky co jses naučil zpaměti, tak mě by to jako posluchače za chvíli omrzelo :)
kytara: EPIPHONE Prophecy Les Paul Custom Plus GX, SEAGULL Entourage Rustic QI
zesilovač: Marshall JCM 900 + MARSHALL 1960B 4x12
vysílačka: Line 6 Relay G 55
pedalboard: DUNLOP Super Badass Distortion, IBANEZ ES 2 Echo Shifter, MODTONE Clean Boost, TC ELECTRONIC Polytune 2, WIDARA True Bypass Box

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 23.07.2012 11:30

Ty moc asi nechápeš princip těch pentatonických boxů, co? To není o tom, že se naučíš běhat od nejhlubšího tónu k nejvyššímu a naopak a budeš pořád hrát to samé dokola.

Ten box ti ukazuje, jaké tóny můžeš použít, a je jen na tobě, jak s nimi budeš pracovat. Znalost pentatonik (nebo jakýchkoli jiných stupnic) pouze umožňuje vědět, co hrát, abys nemačkal tóny, které budou znít špatně. Usnadňuje to hraní v tom smyslu, že nemusíš systémem "pokus-omyl" hledat, co do dané skladby ladí. To by možná sice posluchače nenudilo, za to by jim to rvalo uši.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Ctibi
Příspěvky: 253
Registrován: 13.07.2010 13:07

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Ctibi » 23.07.2012 12:19

jo já to chápu. já jen říkám že když hraju solo v pentatonické stupnici, tak super je to v pohodě. mam jistotu ze když se budu držet prstokladu, tak tam ten tón vždy sedne, ale pořád mi to přijde takové ochuzené, než když člověk hraje v celých stupnicích a má tak mnohem větší možnosti si hrát s melodii. Samozřejmě je to každého věc co se mu víc libí. Já to zmínil jen proto, protože se mi vybavil koncert, kde kytarista hrál jen pentatoniky ve stylu nahoru dolu a co nejrychleji. když už takhle hrál sólo asi v 5 písničce, tak už to člověka nudilo...
kytara: EPIPHONE Prophecy Les Paul Custom Plus GX, SEAGULL Entourage Rustic QI
zesilovač: Marshall JCM 900 + MARSHALL 1960B 4x12
vysílačka: Line 6 Relay G 55
pedalboard: DUNLOP Super Badass Distortion, IBANEZ ES 2 Echo Shifter, MODTONE Clean Boost, TC ELECTRONIC Polytune 2, WIDARA True Bypass Box

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 23.07.2012 18:10

Ona ale pentatonika celou stupnicí je. A o kreativnosti jejího využití není třeba se utvrzovat jen v blues, ale i v řadě dalších stylů - třeba Zakk Wylde nebo Tony Iommi vědí, jak si s ní poradit :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Mr.Freeman
Příspěvky: 195
Registrován: 17.06.2010 16:36
Bydliště: Rtyně v P. (kousek od trutnova)

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Mr.Freeman » 24.07.2012 13:56

Mohu se zeptat? třeba Nera?
* to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)
- já osobně bych zatim na to neměl , asi bych musel studovat konzervu... , zatim spíš mě stačí hrát powery a orientovat se přes ně a i tak mi to dá zabrat .o)
Sero venientibus ossa / pozdní hosti jedí kosti

Uživatelský avatar
tallicaman
Příspěvky: 663
Registrován: 31.01.2007 19:44
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od tallicaman » 24.07.2012 15:08

Tak zaprvé: na sólech se zpravidla pracuje delší dobu, než je jeden poslech části, kde sólo chceš, takže samozřejmě, že se orientuješ ve stupnicích a zokušíš to tak dlouho vymyslet, než se ti to zdá dokonalé a nebo dostatečné a zadruhé: pokud improvizuješ, tak se samozřejmě držíš stupnic, které se na podklad hodí - jak bys to jako jinak chtěl dělat :?: Ty tu sice machruješ, že zkoušíš, co ti tam sedne, jenže z 99,9 % jen pořád dokola objevuješ nějakou supnici. Kdybys v tom měl pořádek, měl bys to snažší a samozřejmě bys věděl, v jaké stupnici hraješ, budeš hrát a nebo hceš hrát.
BaCH "Gary Moore" Les Paul, Roland Cube 30X, Hendrix WAH

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od Nero » 24.07.2012 17:47

Mr.Freeman píše: * to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)
Odlišil bych dvě věci - když skládáš a když improvizuješ. Když skládáš, tak bys měl vědět, co sis vymyslel pod to sólo a podle toho se orientovat. Pokud improvizuješ, tak musíš vědět, v jaké tónině skladba je, a alespoň pocitově znát vývoj harmonie (akordů). Podle toho si na hmatníku uděláš virtuální "mapu", v rámci které se můžeš pohybovat. Pak už to je věc citu a naposlouchání si, co jak zní. Nepotřebuješ nutně vědět, jaký tón zrovna hraješ (i když to je samozřejmě výhoda).
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Improvizace, pentatoniky

Příspěvek od McKozias » 24.07.2012 17:48

Mr.Freeman píše:Mohu se zeptat? třeba Nera?
* to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)
- já osobně bych zatim na to neměl , asi bych musel studovat konzervu... , zatim spíš mě stačí hrát powery a orientovat se přes ně a i tak mi to dá zabrat .o)
je to o tom, mit od kazdeho tonu naucene jakesi "fraze"
jasne ze pokud hrajes sestnactkove solo ve skladbe ktera ma rychlost 200 bpm, asi nad tim nebudes mit moc casu premyslet...uz ty fraze musis mit v hlave a jen prohazovat a obmenovat

Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“