Jaké elektronky do zesilovače fender superchamp xd

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Jaké elektronky do zesilovače fender superchamp xd

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 11.09.2017 11:37

Zdravím hudebníky, potřebuji poradit. Chci si koupit elektronky do lampového zesilovače, je to fender 15w hlava vitage.
Typ elektronek v předzesilovači: 1x 12AX7
Typ elektronek v koncovém zesilovači: 2x 6V6
Upřednostuji čistý zvuk s dynamikou, ale také hraji bluesrock, za každou radu budu vděčný
PS: také nic extra drahého :D
Naposledy upravil(a) Štěpán Dvořák dne 14.09.2017 10:33, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1739
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Tube Guru » 11.09.2017 14:19

Zdar, elektronka sama o sobě "neví" bude-li v čistém nebo zkresleném kanálu. Jestli bude zesilovat čistě nebo zkresleně určují pasivní součástky kolem ní a taky vstupní napětí. Takže bych vybral ty nejlevnější. Dobrý poměr cena/kvalita mají JJ z Čadce a bonus je, že nemusí cestovat po světě, neboť mají v ČR svého distributora:
Ing. Jan Mikuláštík - HM electronic, Dolní Paseky 1528, Rožnov pod Radhoštěm. Telefon: 571843292 a 604568256
e-mail: hmelectronic.mikulastik@seznam.cz
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 11.09.2017 16:48

A jaká je cena za 1x 12AX7 a 2x 6V6?
No nějáké elektronky jsou upřednosnovány nahigh gain nebo na čistčí zvuk

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1739
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Tube Guru » 11.09.2017 17:10

Ano pro čistý zvuk jsou upřednostňovány elektronky s menším zesilovacím činitelem (5751, ECC82, ECC81). Pro zkreslený kanál zase radši s větším (ECC83, 12AX7). Cenu a ostatní záležitosti si snad zjistíš nebo se pánovi nechce? :) Mně taky ne :D .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
DoktorZ
Příspěvky: 91
Registrován: 7.11.2015 19:32

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od DoktorZ » 12.09.2017 19:26

jestli pán spíš nečekal nějaké pavědecké povídání o blahodárném zvuku starých sovětských elektronek vyrobených v té a v té továrně v sudé pracovní dny :-o

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3407
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 12.09.2017 19:41

On ten aparat bude asi hybridni konstrukce, kde bude preamp digitalni a konec lampovy. Nevim, jestli ma smysl se s tim nejak trapit a lampy menit, rozdil tam moc nebude.

Radit mu cpat tam 12at7 je trochu mimo, kdyz clovek ani nevi, do ceho to pujde. Taky silne nesouhlasim s tim, ze cisty zvuk zaruci zrovna 12at7 nebo 5751.

Kdyz si tady pravidelne procitam to, jak vlastne elektronky na zvuk zadny vliv nemaji, tak nevim, jestli jsem omylem nezabloudil na nejake forum hluchych elektrotechniku, kteri svym zakaznikum serizuji aparaty uz jen pomoci meraku a osciloskopu, vzdyt usi nejsou treba...

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 12.09.2017 19:46

Sakra lidi co to tady řešítte? Potřebuju jenom poradit elektronky pro fender superchamp xd vintage 15w hlavu. Říct, že elektronky nemají vliv na zvuku, když píšee hluchym elektrotechniku je pěkná hovadina. MAJÍ VLIV, SKORO VŠE MÁ VLIV NA ZVUKU A ELEKTROSOUČASTKY JSOU SAMOZŘEJMOSTÍ ODLIŠNOSTI!!!!!!

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3407
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 12.09.2017 19:50

Dal bych stejne lampy jako dava vyrobce. Na ne bude ten zvuk digitalu odladen, aby se zvuk alespon castecne priblizoval celolampovym aparatum, ktere ma tato hlava simulovat.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1739
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Tube Guru » 12.09.2017 23:31

Zdar, qwere proč myslíš, že cpát tam 12AT7 je mimo mísu? 12AT7 (ECC81) má zesilovací činitel μ=60 oproti μ=100 u ECC83. Tak co myslíš která z nich má blíž k zajištění čistého zvuku bez ohledu na kterém stupni je? Elektronky samy o sobě na barvu zvuku opravdu vliv nemají. Vše podstatné pro barvu zvuku včetně zkreslení určují pasivní součástky - odpory a kondenzátory. Při opravě mohou uši pomoci až v konečné fázi při zkoušení a u toho je vždy zákazník; co by bylo platné "ladit" zvuk podle servismana, když přes to bude hrát kytarista :? . A ještě prozradím, že osciloskop a oči jsou přesnější než uši. Nebo snad neladíte podle digitální ladičky a věříte jen svým ušiskám? :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3407
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 13.09.2017 0:07

Ta jedna 12ax7 je tam jako PI, možná jedna trioda jako CPI a druhá tam má na práci nějaké "ohřívání" toho digitálu. Nevím, na schéma jsem se nedíval a ani nevím, jestli nějaké je. Prostě je to napůl digitál, to je jasné, a v tomto případě imho nemá smysl nějak experimentovat s tím, jak si digitální část poradí s elektronkou jiného typu. Hlavní myšlenka je prostě ta, že skoro celý zvuk udělá digitál, který se pak zesílí lampovým koncem, který asi ani nekreslí, protože by se to s tím digitálem nejspíš trochu pralo.

A teď se přesunu k celolampovým aparátům, aby se to nepletlo... Jak už jsem psal kdysi dříve - ano, obvod doladíš a můžeš použít asi téměř jakoukoli elektronku libovolného výrobce, pořád to může hrát +- stejně. Dost sleduju aparáty Metropoulos a tam ten týpek teďko dělá analýzu chování všech částí zesilovače a je schopen s dnešními součástkami a elektronkami napodobit 50 let starý Marshall na 99,9% (což se asi ještě nikomu moc nepovedlo). Čili neříkám, že to tak není - když chci zvuk takový nebo makový, tak to můžu dohnat kondíkama a odpůrkama. Co ale v případě, že u mě přistane zesilovač značky xy - to mám jako předrbat celý obvod, aby to hrálo tak, jak chci? Nebo je jednodušší vyzkoušet pár elektronek a zjistit, která se mi líbí nejvíc. Pořád tvrdím, že jsou zde podstatné rozdíly a ani si nemyslím, že za to může nová produkce, která moc nedodržuje to, jak by měla elektronka vypadat podle kdysi stanovených "norem". Ty rozdíly jsou i u staré produkce - mám doma docela dost 12ax7, které jsou až 60 let staré. Vždy jsem i u těch elektronech zaznamenal rozdíl v chování, podotýkám, že mám od každého výrobce několik kusů. Troufám si tvrdit to, že sice lze predikovat chování elektronky v nějakém stand. režimu, ale jakmile se prostě elektronka přebudí, tak se to může chovat tak nějak nevypočitatelně. Navíc jsou různé konstrukce - stačí si koupit za tři stovky JJ ECC83 a porovnat to s JJ ECC803 - každý typ se prostě chová úplně jinak.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2147
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 6:19

Na SCXD jsem měnil lampy před pár týdny, a to po skoro osmi letech provozu. Asi to ani nebylo třeba, jen se mi zdálo, že začíná trochu šumět či brumit. Dal jsem sadu JJ lamp koupenou z TubeTownu. Bohužel preampovka (která funguje opravdu zpulky jako PI, jak píše qwer) byla vadná, hrálo to s ní, jak kdyby mělo kombo výkon 0,1 W. Nahradil jsem ji cinskou, skoro novou z ampu Jet City, a pak zkusil vrátit puvodni starou. Zvukové nebyl rozdíl, jen ta čínská možná trošku víc šumí, tak tam zůstala ta stará. Nastavení biasu je hračka, na webu najdeš postup.

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 13.09.2017 11:09

Proč mi tu lidi cpete digitální zvuk? Je to normální lampová hlava, nic hybridního, žádný modeling, ptal jsem se na doporučení elektronek, abych docílit čistého zvuku, proč píšete, že se jedná o digitál, když vubec netušíte o co se jedná. https://kytary.cz/fender-super-champ-x2-head/HN133812/ :roll: :roll:

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3058
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Demilich » 13.09.2017 11:38

Štěpán Dvořák píše:Proč mi tu lidi cpete digitální zvuk? ...
Proto:
http://music-electronics-forum.com/atta ... ual_02.jpg
Štěpán Dvořák píše:...Je to normální lampová hlava...
Ne, není. :)
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Lexicon IONIX U82S, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 13.09.2017 12:40

Aha tak to se omlouvám, ale je mnoho elektronek a některé jsou vhodnější do jiných typů či stylů
viz zde: https://kytary.cz/fender-super-champ-x2-head/HN133812/
:D 8)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5812
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Hendrek » 13.09.2017 13:00

Troll allert.
Obrázek


jurator
Příspěvky: 168
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od jurator » 13.09.2017 14:01

Existují téměř zanedbatelné zvukové rozdíly mezi jedním typem elektronky různých výrobců, proto bych je ani neřešil. Hlavní a největší rozdíly jsou dané rozptylem parametrů, ale pokud chceš low-cost set, tak nechápu proč tohle řešíš. Víc zabřednout do toho může člověk, který má po ruce několik elektronek a může měnit a nahrávat.
Podle tvého zadání bych objednal tento set.
Doprava gratis a můžeš si vybrat i ze setů jiných značek. Mně JJ sedí, jejich 6V6 jsem dal do Orange, ECC83S beru do preampů a nemám s nimi problém, výborný poměr užitná hodnota/cena.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1739
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Tube Guru » 13.09.2017 15:48

Zdar, naprosto souhlasím s juratorem. Je-li slyšet nějaký rozdíl mezi dvěmi elektronkami téhož typu, může to být způsobeno jen a pouze jejich nestejnou opotřebovaností. Když se snižuje emise katody v důsledku vyčerpání emisní vrstvy - nejčastěji oxidu barnatého, má to negativní dopad na všechny významné parametry elektronky - strmost, zesilovací činitel a vnitřní odpor. Za dob elektronkových rádií a televizorů proto měla laická veřejnost jednoduchý terminus technicus "slabá lampa". Toto se ve zvuku projeví, ale je-li elektronka z Čadce, Ruska nebo Číny nemá na zvuk pražádný vliv. :?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kunec
Příspěvky: 878
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od kunec » 13.09.2017 19:02

a z čeho dotyčný usoudil, že je potřeba lampy vyměnit?

Uživatelský avatar
jirkatol
Příspěvky: 785
Registrován: 14.11.2010 18:18

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od jirkatol » 13.09.2017 19:21

:D
kunec píše:a z čeho dotyčný usoudil, že je potřeba lampy vyměnit?
Celé se to jeví jako pouhý dotaz z rozmaru,pokud křivdím tazateli,tak se předem omlouvám.
Když to není v podstatě čistý lampáč,tak nechápu ten velký rozruch.
Jak se píše:Součástí aparátu je i digitální efektová jednotka...Tato verze má i USB výstup pro propojení s počítačem – Super Champ pak bude pracovat jako samostatné zvukové rozhraní. Možné je využít software Fender FUSE pro práci se zvukem a nahrávání.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“