Jaké elektronky do zesilovače fender superchamp xd

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od kmensik » 13.09.2017 20:28

Někdo považuje za nejdůležitější vstupní elektronku (V1). V tom případě bych doporučil spíš než zmíněné lampy vyměnit všechny TL072 za něco kvalitnějšího. V mezičase jako nouzovou variantu používat čistý kanál, singly a v případě potřeby stáhnout volume na kytaře.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 20:59

Panebože, Rádce, nech si ty rady - měnit operace, když netuší ani to, že ma digi-hybrid? Mimochodem, SCX2 žádnou V1 nemá, preampovka je jen jedna a zpuli slouží jako PI. A druhý kanál není klasicky lead ch., je to modeling, kde jsou i čisté a acoustasonic zvuky. Takže prosím příště nerad...
Správný dotaz je - jak staré jsou lampy, potřebují vůbec měnit? Neznám přímo SCX2, jen SCXD kombo. Tam byl největší problém, který omezoval clean headroom, tedy aby kombo hrálo čistě nahlas, reprák. A samozřejmě vstupní signál, se singly se dá čistý kanál prebudit až při masteru na 7. Takže, proč vlastně se měly lampy měnit? Možná by pomohlo jen sestelovat bias, z fabriky je prý nastaven na studeno, což snižuje clean headroom. Já to nepotvrdím, měřil jsem to až po výměně lamp a bylo to blízko doporučované hodnotě.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 13.09.2017 21:18, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 13.09.2017 21:09

Tady jsem našel nějaký přehled současných 12ax7. Všechny elektronky prostě nejsou vyráběny stejně, mají jiné parametry - z toho plyne jiné chování v obvodu a tedy i ve výsledku jiný zvuk. Na té stránce je to změřené na jednotlivých frekvencích zastupující basy, středy, výšky. Pokud už ani tohle někoho nepřesvědčí o tom, že jsou mezi elektronkami prostě rozdíly, tak už nevím...

https://www.amplifiedparts.com/tech-cor ... made-tubes

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 21:15

Fajn, ale proč to sem dáváš??? U SCX2 to nejspíš nehraje roli.
SAKRA lidi, přestaňte si tu honit ego svými vědomostmi, a radte jen když aparát znáte a máte s ním zkusenost!
Jinak půjde (a už jde) Fórum do hajzlu...

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 13.09.2017 21:28

Jurator konečně někdo kdo mě pochopil, děkuji VÁM objednám. Jinak výměnu lamp usazuji z toho, že jsou tam 3 roky a zesilovač má zvuk podstatně horší. To je zcela normální u celolamp měnit lampy, většinou to dělají + za rok či dva

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 13.09.2017 21:35

V názvu tématu snad není uveden název té hlavy, ne? A celou dobu se tady i řeší to, zda elektronky mají nebo nemají vliv - obecně. Tři lidi tvrdí, že není naprosto žádný rozdíl, já tvrdím, že je. To jsem automaticky ten špatný?

To, že tady v tomhle tématu zrovna přistál digitál, je prostě smůla - ale myslím, že už prostě bylo vysvětleno to, že v případě té polodigitální hlavy to nemá smysl - ale téma může jet dál, ne? Nebo ať se to prostě přejmenuje na "Jaké elektronky pro čistý zvuk v digitálním Fenderu", ať je všem jasné, co se tady řeší, obecné kydy se vymažou a je...

Jinak ten aparát znám, měl jsem cca před deseti lety tu první verzi. Napsal jsem, co je to zač, popsal to, o co se ta jedna 12ax7 stará - co mám dělat víc? Mám si to koupit, zkusit vyměnit tu 12ax7 a pak zde napsat nějakou zkušenost, na kterou už op ani nezareaguje, protože mu už nejspíš došlo to, že prostě nekoupil celolampový aparát a teď je naštvanej?

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 13.09.2017 21:39

Štěpán Dvořák píše:Jurator konečně někdo kdo mě pochopil, děkuji VÁM objednám. Jinak výměnu lamp usazuji z toho, že jsou tam 3 roky a zesilovač má zvuk podstatně horší. To je zcela normální u celolamp měnit lampy, většinou to dělají + za rok či dva
Už prosím při vší té Vaší natvrdlosti pochopte to, že Váš aparát není celolampa. Je to digitální preamp napojený na lampový konec. Když si koupíte digitální efekt a signál z něj pošlete do lampového zesilovače, tak získáte něco podobného. Ano, je normální měnit lampy, které už dosloužily, na to jste se ale neptal. Původní dotaz viz název tématu... Je skvělé, že se tak vyznáte v tom, kdy lampy měnit, když ani nevíte, co máte za aparát :roll:

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 21:40

Souhlas, Jurator dal asi dobrý tip. Ale bacha... Taky jsem tu Rototubes doporučoval, kdysi, ale vadná lampa v údajně proměřeném setu není příjemné překvapení... (tím opravuji příspěvek výše, nebyl to TubeTown, ale Rototubes...). Možná bych bral spíš od toho českého distributora JJ...
Naposledy upravil(a) Fořt dne 13.09.2017 21:50, celkem upraveno 2 x.

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 13.09.2017 21:42

Sakra lidi, co tady furt řešíte? Chtěl jsem pomoc, ne přepsat encyklopedii, jurator to pochopil a jasně mi poradil, příspěvky typu a proč soudíte, že je potřeba lampy vyměnit??? Jsme muzikanti a tohle je forum, očekávám pomoc a ochotu a ne blbí ,,keci" pardon, ale tohle není téma na hádání. Já si také stojím za to, že různé elektronky udělají jiný zvuk za tím si stojím, sakraza tím si stojí výrobci a zkušení muzikanti, ale kdo to chce řešit? Jestli někdo neporozuměl tématu, je ho blbost,

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 21:49

Trochu pokory pane. Místo sluvka dík jen nadávky... Pochyby o nutnosti měnit lampy měly šetřit tvou kapsu, jinak jsme ti současné vše potřebné sdělili. Takže klídek, brachu, prudit vsem chodit nemusíš ...
Naposledy upravil(a) Fořt dne 13.09.2017 21:55, celkem upraveno 1 x.


Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Fořt » 13.09.2017 21:54

Ber to nejlevnější. Ale osad to co nejdříve a případně reklamuj, kdybys měl smůlu jako já. Já bych to měl asi taky udělat, ale kvůli jedné lampě tím nemíním ztrácet čas.
Jak jsi poznal tu degradaci zvuku? Jak jsem psal, já měl po mozna 7-8 letech provozu s původními lampami, těžko rict kolik celkem hodin, pocit, že je kombo pri nulovém vstupnim signálu hlučné. A měl jsem pocit ztráty dynamiky. Nové lampy to nejspíš zlepšily, i s původní preampovkou (ta nejspíš nepotřebovala vůbec měnit).

to qwer: Nebuď nastvanej. On to fakt na začátku nenapsal jasně, o co jde. Ale srážet mu výběr aparátu taky nemusís. Co se týče clean headroomu, maloktery aparát stejného výkonu se SCX2 vyrovná... Jsou to super aparáty, kterým se v dané cenové relaci nic nevyrovná. Možná Rolandy Cube, ty s Digi modelingem bez jediné lampy ... Nebo Boss Katana, ale na to jsem zatím nehrál...
Naposledy upravil(a) Fořt dne 13.09.2017 22:22, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Tube Guru » 13.09.2017 22:08

:roll: Je to marný, je to marný, je to marný :D :lol: Mimochodem to rádoby srovnání různých značek v krásných barvách si mohl nakreslit kdokoliv a je to více marketing než solidní technické zhodnocení. Žádné konkrétní změřené hodnoty jen obecné blábolení v duchu dnešních reklam. Lid to však má rád, je to názorné a tudíž jasné a tudíž pro mnohé i pravdivé. Holt "Mundus vult decipi".
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 14.09.2017 7:24

Fořt píše:to qwer: Nebuď nastvanej. On to fakt na začátku nenapsal jasně, o co jde. Ale srážet mu výběr aparátu taky nemusís. Co se týče clean headroomu, maloktery aparát stejného výkonu se SCX2 vyrovná... Jsou to super aparáty, kterým se v dané cenové relaci nic nevyrovná. Možná Rolandy Cube, ty s Digi modelingem bez jediné lampy ... Nebo Boss Katana, ale na to jsem zatím nehrál...
Já mu aparát nijak nehaním. Je to fajn aparát, proto jsem si ho taky před těmi lety koupil jako doplněk k celolampě. Má to x zvuků, efekty, je to malé, levné. Je to fajn věc, pro lidi, kteří hledají svůj zvuk, prostě ideál. Jen to prostě není celolampa, tak jak si ten člověk myslel/myslí - to je vše, na co jsem upozorňoval. Nevím o tom, že bych v tomhle tématu psal, že je ten aparát na nic!?

to Tube Gugu: Ok, každý máme asi jiný názor. Opět ale musím dodat to, že vesměs souhlasím s tím, co tvrdíš - pokud na elektronce naměříš stejné parametry, tak by mely hrát všechny stejně. Jenže dnes nenaměříš. Omlouvám se za to, že sem zase hňápnu další odkaz, ale nedá mi to:

http://la-economy.blogspot.cz/2013/05/c ... en-of.html

Výsledky jsou z měření celkem 150 12ax7, 15 od každého typu. Jak je vidno, tak hodnotám z data sheetu se to moc neblíží...

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od simiruz » 14.09.2017 7:59

Štěpán Dvořák píše:Sakra lidi, co tady furt řešíte? Chtěl jsem pomoc, ne přepsat encyklopedii, jurator to pochopil a jasně mi poradil, příspěvky typu a proč soudíte, že je potřeba lampy vyměnit??? Jsme muzikanti a tohle je forum, očekávám pomoc a ochotu a ne blbí ,,keci" pardon, ale tohle není téma na hádání. Já si také stojím za to, že různé elektronky udělají jiný zvuk za tím si stojím, sakraza tím si stojí výrobci a zkušení muzikanti, ale kdo to chce řešit? Jestli někdo neporozuměl tématu, je ho blbost,
Já bych to popsal jinak: Hned v prvním příspěvku ti bylo řečeno ať si koupíš JJ. Ale protože ti to nestačilo, bylo potřeba ti to vysvětlovat jako malému dítěti. Takže si teď koupíš JJ místo od českého zastoupení, od zastoupení německého, přímo s názvem SCX2 jako pro malé děti.
qwer píše:Tady jsem našel nějaký přehled současných 12ax7. Všechny elektronky prostě nejsou vyráběny stejně, mají jiné parametry - z toho plyne jiné chování v obvodu a tedy i ve výsledku jiný zvuk. Na té stránce je to změřené na jednotlivých frekvencích zastupující basy, středy, výšky. Pokud už ani tohle někoho nepřesvědčí o tom, že jsou mezi elektronkami prostě rozdíly, tak už nevím...
https://www.amplifiedparts.com/tech-cor ... made-tubes
Vážně věříš tomu, že 12AX7 od jednoho výrobce má jen 27% zesílení oproti jinému?
Taky jsem zkoušel nahrávat zvuky různých 12AX7 a uzavřel jsem to s tím, že tam jednoznačný rozdíl neslyším. Nepochybně tam nějaký byl, ale když ho moje ucho téměř nerozeznalo, tak to pro mně není podstatné a domýšlet si voodoo nepotřebuju.

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 14.09.2017 8:18

Nevím co si mám myslet, dovře omlouvám se, že jsem se domníval, že se jedná o celolampu, když jsem si to koupil v sekci celolampové hlavy, za to se omlouvám, je jasné, že když chci pomoc s výběrem elektronek, tak v tom jsem tak trochu začátečník. Keci jako typu vysvětlovat malému dítěti? Co si tady naháníte ego??? Posíláte sem popisky celolamp? Koho to zajímá?Já se ptal na elektronky vhodné do mého aparátu, abych získal čistý zvuk, co možná nejlepší a vy si tady hrajete na nějáké experty? Vy se tady hádáte a přitom mi tu pomohlo jen pár lidí. Jasně začátečník v tomto oboru chce pomoc a lidi, kteří se v tom orientují víc než já neporadí jasně, ne musí tady machrovat a zesměšnovat příspěvky mé a ostatních. Jak vidím, nemá to cenu, od muzikantů jsem se dostával vždy pochopení a cenných rad a ne nahánění ega. ....
Lidem, co mě pochopili a byli ochotní pomoc a ne tady zářit, jaký jsou mistři v oboru uctivě děkuji, lidem ostatním, co tady píšou úplné zbytečnosti, at jdou uctivě, no víte kam..

Štěpán Dvořák
Příspěvky: 24
Registrován: 7.06.2017 16:29

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od Štěpán Dvořák » 14.09.2017 8:23

PS: já rozdíl ve zvuku slyšel, to že nemám finance na dražší aparát ze mě rozhodně nedělá horšího muzikanta, než muzikanta s aparátem dražším. Já rozdíl pocítil, je to můj názor, můj výběr, jestli někdo nepocítil, v pořádku, ale nemusí mi to cpát pod nos, mě zajímá názor a zkušenost s elektronkami.
Příště si dám větší pozor s psaním o pomoc, jestli vůbec to má cenu, než se prokoušu těmi zbytečnými řečmi.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 14.09.2017 8:56

Štěpán Dvořák píše:Nevím co si mám myslet, dovře omlouvám se, že jsem se domníval, že se jedná o celolampu, když jsem si to koupil v sekci celolampové hlavy, za to se omlouvám, je jasné, že když chci pomoc s výběrem elektronek, tak v tom jsem tak trochu začátečník. Keci jako typu vysvětlovat malému dítěti? Co si tady naháníte ego??? Posíláte sem popisky celolamp? Koho to zajímá?Já se ptal na elektronky vhodné do mého aparátu, abych získal čistý zvuk, co možná nejlepší a vy si tady hrajete na nějáké experty? Vy se tady hádáte a přitom mi tu pomohlo jen pár lidí. Jasně začátečník v tomto oboru chce pomoc a lidi, kteří se v tom orientují víc než já neporadí jasně, ne musí tady machrovat a zesměšnovat příspěvky mé a ostatních. Jak vidím, nemá to cenu, od muzikantů jsem se dostával vždy pochopení a cenných rad a ne nahánění ega. ....
Lidem, co mě pochopili a byli ochotní pomoc a ne tady zářit, jaký jsou mistři v oboru uctivě děkuji, lidem ostatním, co tady píšou úplné zbytečnosti, at jdou uctivě, no víte kam..
Za špatné popisky v nějakém obchodě snad fórum nemůže, ne?

Nikdo si tady ego nehoní. Jen je tady někdo ukřivděný jen a jen díky své nevědomosti a asi i navtvrdlosti. Dál už psát nebudu, házet perly sviním nemíním.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od qwer » 14.09.2017 8:58

simiruz píše: https://www.amplifiedparts.com/tech-cor ... made-tubes
Vážně věříš tomu, že 12AX7 od jednoho výrobce má jen 27% zesílení oproti jinému?
Taky jsem zkoušel nahrávat zvuky různých 12AX7 a uzavřel jsem to s tím, že tam jednoznačný rozdíl neslyším. Nepochybně tam nějaký byl, ale když ho moje ucho téměř nerozeznalo, tak to pro mně není podstatné a domýšlet si voodoo nepotřebuju.[/quote]

The gain rating is only a relative reference (e.g. a rating of "10" does not mean ten times louder than a "1").

Uživatelský avatar
litrfree
Příspěvky: 245
Registrován: 27.07.2015 1:36
Bydliště: Čáslav
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké elektronky pro čistý zvuk?

Příspěvek od litrfree » 14.09.2017 9:01

Borče, dostal si hromadu informací, o tom apci co máš a různorodý pohledy na rozbor lamp jsou zajímavý obecně. Je mi kluků líto, že jim solíš ptáka, ale rozpoutal si zajímavý téma, emoce stranou, já si svý poučení vybral. Jsem zvědav jak to dopadne, co nakonec vybereš, a jak to po čase zhodnotíš. Moje otázka je, jesli můžou mít vliv patice, prej se dělaj obyčejný, a taky zlacený. Nejsem elektrikář. Má to zvukovej vliv, mimo životnosti? Ovlivňuje to vyhřátá patice? Má to cenu hlídat?
Basy: Squier PB Special DiMarzio, Rumhead PB BPX Schaller, Fender Precision Bass MEX, SX Precision HMV PJ Fretless DiMarzio.
Upec: Rozdall CS SVT 250W & Soundelirium The 14,5 500W & Soundelirium The 15 500W. Przna: Zoom B3. Mic: Samson Q7. Rec & Mix: Lexicon Omega & Olympus VN480PC. Drummer bez keců: Ymh PSS-190, Ele SA-35. Tuner: Seiko SMP10. Back: Vox AmPhone Bass & KOSS UR 30. Lajny: Hendrex Cables. Visy: Sepp Wotan. System service: Kardiocentrum Agel & Vebr Guitars. Head & Heart: Litrfree DC Lo-Fi Punk.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“