Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hraní?

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Uživatelský avatar
Diogenes
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 290
Registrován: 13.02.2014 13:51
Bydliště: Σινωπεύς

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Diogenes » 19.07.2017 11:19

Týmové zvuky. To je ono.

Při hraní v kapele není důležitá kvalita píána, ale to, aby to piáno bylo v tom kapelovém zvuku pro posluchače dobře čitelné.

To se samozřejmě týká jakéhokoli nástroje v kapele.

Souhra moderních nástrojů s bohatým zvukem vytváří spíše zvukovou kouli a ani ekvalizace tomu mnohdy moc nepomůže.
Titul, kterým mne obdařili místní nedůvěryhodní prodavači je spíše ukázkou jejich malosti a hlouposti. :)

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 19.07.2017 11:42

vasekh píše:
Hendrek píše:Ano, ořezat basy lze, ale kdo to u nástroje za x desítek tisíc bude řešit? Vždyť ten zvuk za ty peníze musí být přece all right (nadsázka).
Tak to zas přeháníš.
Hlavne se tím z kritiky všech nástrojů stala kritika všech muzikantů :-).

Edit: Pro srovnání s jiným oborem, fotografie. Nevím jak u profi hudebníků, ale u profi fotografů se neočekává, že drahý přístroj udělá všechno sám, právě naopak. Levné přístroje provádí automatický post processing obrazu, který je nezbytný, ale který ztěžuje až znemožňuje následný ruční post processing a ta automatika bývá všelijaká. Pro amatéry, kteří se nechtějí piplat s každou fotkou je to ok, ale profi fotograf, minimálně v oblasti umění, ale i produktové fotografie, pracuje se surovými daty, které má plně pod kontrolou. U profi muzikantů bych rovněž očekával, že se nespokojí s defaultním továrním nastavením a zvuk nástrojů si přizpůsobí svým individuálním potřebám.
Naposledy upravil(a) Petr13 dne 19.07.2017 15:18, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
countrymetalman
Příspěvky: 38
Registrován: 5.05.2009 14:35

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od countrymetalman » 19.07.2017 13:30

Safra tady se to rozjelo...
Ehm trošku subjektivně doporučuji raději to už ani neřešit, proč a kdy vintage a kdy moderní geary. Kdo nemá tu praxi a nikdy neměl možnost osobního srovnání na koncertech, zábavách a jiných live eventech s živou kapelou, nikdy to nepochopí, na základě youtube už vůbec ne nebo paradoxně tam to může vyznít záměrně coby podpora prodeje i naopak.
Navíc znám spoustu klávesáků profesionálů co hrajou klidně imitace hammondek na svý PC3 nebo M3, a vůbec jim nevadí, že jsou zvukově ti poslední v kontextu kapely, protože dle nich samých klávesy jsou tam jen od doprovodu a na podklady. Tak OK, tady se ale nejedná o pravé muzikanty, co cítí muziku, ale o pouhý kompars, podle mne.
Technicky vidím problém v přednosti zisku a masové megaprodejnosti před špičkovou kvalitou a malými sériemi. Navíc dřív bylo všechno vybavení relativně strašně drahý a hudební nástroje si kupovali opravdu jen ti, co uměli dobře hrát, měli hudební vzdělání. Dnes má doma snad každej nějaký china ROM/VA station nebo "synt", co nějak dokážou hrát i samy, a uživatel jedním prstem ovládá tóninu..

Nicméně na podiu a při velkém zesílení do PA už je to sakramentsky moc slyšet, jak ty vintage analogy i digitály prolezou přirozeně a příjemně prakticky vždy nad vším a ty nové imitace - jo spíše jen tk duní nebo syčí nebo zvukově působí nepřirozeně - skleněný, jalový, nudný, uším nepříjemný zvuk co je pořád nějak nepříjemný, ať s tím zvukař dělá cokoliv. Ale jak jsem napsal zkraje, kdo si tohle neosahal opakovaně a na vlastní slechy, nemá šanci to pochopit, že někdy stačí zahrát pár tónů na zvuk co se z něho zježí chlupy a lidem spadne brada, a že obvykle při bezhlavé onanii hráče po klávesnici nebo po krku na digitální nudnou a zmrvenou imitaci zvuku, tak posluchači odchází znuděni nebo bez emočního prožitku z hudby, což je škoda. Pro ně i pro takové "muzikanty".
Zajímvé ale je, že v tomhle - tedy v kvalitě zvuku co v důsledku umožní jak jednodušší aranž tak větší emoční zážitek, je podle mne hlavní rozdíl mezi českou scénou a angloamerickou. Stačí se podívat kolik čechů nemá ani ponětí o tom, že existovaly i klávesy, co dokážou předat hudební emoce a nálady úplně stejně dobře jako třeba originál Fender nebo LesPaul ze 60' let. V obou případech se jedná o originály, nikoli imitace. Proč dnešní china kopie Fender stratocaster vypadá úplně stejně jako ta vintage, ale hraje proti tomu původnímu vintage vzoru úplně z prd€l€? Klávesy jsou na tom stejně, nehledal bych v tom žádnou vědu, stačí si to přijmout jako fakt a rozhodnout se, zda mi stačí vrzat na imitaci s vnitřním zdůvodněním, že ožralcům před podiem je to stejně šumák nebo že klávesák jsem od toho, abych moc netrčel a nelezl sólistům v kapele do zelí, nebo zda fakt chci být Muzikant s velkým M a předávat posluchačům i sám sobě něco víc, co dělá i emoční zážitky.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od cherreda » 19.07.2017 14:48

:) Začíná to tu být dost ezo... :wink:
Myslím si, že dost dobrých muzikantů dělá (a nejspíš ještě udělá) dobrou muziku i na ty nové s*ačky. :wink:

No abych ťukal aspoň trochu k tématu - náš klapkoid (rozuměj varhaník) si před 2,5 lety koupil Kuzweil PC3LE a protože delší dobu vlastní PC1X, máme přímé srovnání. Takže si klidně dovolím tvrdit, že zvuky v PC3 jsou lepší. A to nejen pro studio, ale i na live s kapelou. Klaviatura (nevyvážená) je dost příjemná a pocitově nevykazuje nějaké známky nekvality.
Měli jsme jediný zásek - stalo se, že na PC3 cca před rokem řuchnul systém a musel se nahrát nový FW. Nevím, zda to byla smůla na kus, či je to nějaký popsaný nešvar, ale od té doby klapky fachčí bez problému, tak snad...

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 19.07.2017 15:02

Pravda, je to jen takové subjektivní tlachání. Požadované ukázky, jak dnes všechno blbě zní a jak by to mělo znít se asi nedočkám, což je pro tyto diskuse příznačné - hlavně nic konkrétního. Přitom já bych si ty nahrávky, ideálně v hires, rád frekvenčně zanalyzoval a porovnal. Dál mám pocit, že tu každý mluví o něčem jiném. Jeden mluví o průraznosti, druhý o přebasovanosti, což mi u nástroje prostě nedává smysl. Do toho se nadává na digitalizaci. A evergreen, všechno moderní je špatné, za našich mladých let to bylo lepší, ale to mladí neznají.

Myslím že se tu dějí daleko horší věci jako je loudness war nebo lo-fi ve formě poslouchání komprimované hudby na mobilech či notebookových repro z youtube, kde je myslím stejně docela jedno, jaký nástroj byl použit.

Uživatelský avatar
Diogenes
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 290
Registrován: 13.02.2014 13:51
Bydliště: Σινωπεύς

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Diogenes » 19.07.2017 15:07

Kurzweil poté co byl prodán Korejcům šel docela do kopru. PC3LE je známý tím, že se čas od času zasekne atp. Prý je to způsobeno nižší kvalitou vnitřních konektorů, kterými jsou pospojovány jeho DPS. Holt Korejci chtěli ušetřit při výrobě. PC3LE také často uvidíte po bazarech. Hádejte proč? :)
Titul, kterým mne obdařili místní nedůvěryhodní prodavači je spíše ukázkou jejich malosti a hlouposti. :)

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od vasekh » 19.07.2017 15:16

Petr13: Pan countrymetalexpert stahuje jakékoliv téma (nejen o klávesách) ke své mantře, takže tohle vlákno v podstatě můžeme odepsat a chodit sem maximálně pro zábavu. Šikovnější si jeho hudební díla zvládnout vygooglit a sami posoudit, jestli se jedná o toho Muzikanta s velkým M.

Uživatelský avatar
Diogenes
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 290
Registrován: 13.02.2014 13:51
Bydliště: Σινωπεύς

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Diogenes » 19.07.2017 16:24

Ještě přidám odkaz s videi, aby bylo jasné, o čem jsem psal: https://www.google.cz/#q=kurzweil+pc3le+problem&tbm=vid.

CMM mi prijde v celkem v pohodě, alespoň víme, že je to muzikant.
Titul, kterým mne obdařili místní nedůvěryhodní prodavači je spíše ukázkou jejich malosti a hlouposti. :)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od cherreda » 19.07.2017 16:43

Diogenes píše:Ještě přidám odkaz s videi, aby bylo jasné, o čem jsem psal: https://www.google.cz/#q=kurzweil+pc3le+problem&tbm=vid.
Když nám to řuchlo, dohledal jsem tenhle problém taky, ale kolegův kus to nedělá, takže nevím jak moc je to problém obecný. Řekl bych, že různé formy zamrznutí se u synťáků a modulů bohužel vyskytujou relativně běžně. Což to samozřejmě neomlouvá.

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 20.07.2017 14:22

Ještě k té kvalitě zvuků. Tohle je také špatně? https://youtu.be/slYbmxaBo-I

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5839
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Hendrek » 20.07.2017 14:44

A jak to chceš posoudit, když je to zkomprimováno přes YouTube a není to zasazeno do mixu kapely?
Obrázek

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 20.07.2017 15:46

Někdo by to mohl znát osobně, zvlášť když všechny nové keyboardy považuje za špatné, tohle by pro něj mohla být cesta. A také se tam k tomu vyjadřuje řada hudebníků a nevypadají zklamaně, což dává naději, že by to mohlo uspokojit i místní nespokojence. Ani to není drahý.

Youtube streamuje 198 kbps AAC, to také není úplně špatné.

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od vasekh » 20.07.2017 16:21

Bavíme se tady o funkci zvuku v rámci kapely a tam je to s ukázkama těžký. Role zvukaře je příliš velká a otázka je taky sejmutí a záznamu celého zvuku. Zde bych souhlasil s CMM, že je potřeba si to skutečně zažít pod rukama. To se samozřejmě týká úplně stejným způsobem i elektrické kytary.

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 20.07.2017 18:48

Hendrek uváděl, že nové nástroje jsou špatné i do studia.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5839
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Hendrek » 20.07.2017 19:30

Takhle bych to asi nepaušalizoval a zkušenosti nemám, jen zprostředkované informace z první ruky, že jeden nástroj renomované firmy za cca 100k (fakt si nevzpomenu, který to byl) je děsný průser. A jiné nové nástroje, které dotyčný zkoušel se na starou SY99 nebo DX7 stěží hrabou. Toť vše a anžto nejsem klávesák a ani nemám tu osobní zkušenost, nemám již k tomu asi co bych řekl :).
Obrázek

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 20.07.2017 20:13

Prostě nostalgie. DX7 znam, ta se svým 10 bit. převodníkem nevyhnutelně kvantizačně šumí. Ale kam se na ni hrabou nové nástroje. To mi připomíná něco podobného, kam se hrabou moderní hi-res nahrávky na vinylové desky a elektronkové zesilovače. Ty jediné mají ten správný (správně zkreslený a šumící) zvuk.
Naposledy upravil(a) Petr13 dne 21.07.2017 8:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5839
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Hendrek » 20.07.2017 20:21

DX7 mkII, abych byl přesný. Jestli je tam teda rozdíl a dvojka nešumí... :)
Obrázek

Petr13
Příspěvky: 139
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Petr13 » 20.07.2017 22:36

DX7II má už 15 bit. převodník, ten šumí méně.

Mimochodem, zkoušel někdo nahrát DX7 zvuky do Kronose? Viz http://www.kronoshaven.com/kronos-news/ ... ur-kronos/ Nebo i tohle je pořád špatně?

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od vasekh » 21.07.2017 7:42

Samozřejmě nejde o ty samplery jako takový, ale o design zvuků a efektů.
Hlavně je to o tom umět zvuky dobře použít.

Uživatelský avatar
Diogenes
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 290
Registrován: 13.02.2014 13:51
Bydliště: Σινωπεύς

Re: Jaké klávesy/syntezátor s kvalitními zvuky pro živé hran

Příspěvek od Diogenes » 21.07.2017 9:27

Hendrek píše:Takhle bych to asi nepaušalizoval a zkušenosti nemám, jen zprostředkované informace z první ruky, že jeden nástroj renomované firmy za cca 100k (fakt si nevzpomenu, který to byl) je děsný průser. A jiné nové nástroje, které dotyčný zkoušel se na starou SY99 nebo DX7 stěží hrabou. Toť vše a anžto nejsem klávesák a ani nemám tu osobní zkušenost, nemám již k tomu asi co bych řekl :).
Všechno je to o praxi nebo o selském rozumu. Yamaha DX7 která ve své době stála něco málo přes 4000 anglických liber nebo YAMAHA SY-99, svého času za 99.000,- kč byly naprosto špičkové profesionální nástroje, které měl jen málokdo.

Pochybuji, že by Petr13, který podle jeho příspěvků má osobní zkušenost s nějakou Yamaha hračkou za 4000,- kč měl rozlišovací schopnost vůbec pochopit o čem se tady píše.

Mimochodem žádný AD nebo DA převodník nemůže z principu šumět. Šumí pouze předzesilovače a zesilovače. Některé více a jiné méně. Takže pokud neználek Petr13 píše, že: "DX7II má už 15 bit. převodník, ten šumí méně", je to pouze ukázka jeho hlouposti. :)
Titul, kterým mne obdařili místní nedůvěryhodní prodavači je spíše ukázkou jejich malosti a hlouposti. :)

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“