Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Aktivní reproboxy, pasivní reproboxy, zesilovače, ...
Odpovědět
Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 15.06.2010 8:27

Ahoj,
potřeboval bych poradit. Jedná se mi o to, že máme 2 x 2 kompaktní pasivní reprobedny (dvoupásmové) s tím, že 2 bedny by poháněl jeden zesilovač a druhé bedny druhý zesilovač. Vzhledem k tomu, že z mixu vedou jen dva výstupy ( L+P) tak je potřeba asi mezi mixákem a zesilovačema nějaká tzv. výhybka že?
Chápu, že když budu mít např 2x3 bedny tzn. samostatné bedny výškové, samostatné středová a samostatné basové tak vlastně potřebuji aby z výhybky byli 2x3 výstupy pro dané pásma. Jak je to ale v případě, když chci aby mi do 2x 2 beden šli všechny pásma?

Děkuji za radu

Zdeněk
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

dovla
Příspěvky: 38
Registrován: 11.02.2010 17:57

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od dovla » 16.06.2010 8:04

Takže: ak tie dvojpásmové pasívne kompakty majú svoju výhybku, tak s tým crosoverom nič nenarobíš,resp. bude ti na prd-
Crossover potrebuješ na delenie jednotlivých pásiem v samostatných bedniach bez výhybiek (basy-stredy-výškyy) resp ak máš subbas +pasívny /aktívny kompakt. Samozrejme ku každému pásmu je potom potrebný zvlášť koncák.
To poháňanie dvojpásm.kompaktov dvomi koncákmi je v poriadku ,ale pozor na impedanciu (ak budú kompakty zapojené paralelne) a tým aj prípustné zaťaženie koncákov resp dvojpásmových kompaktov.

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 10:33

Ahoj, díky za reakci. Ale jak mám práve čtyři dvoupásmové kompktní bedny propojit s mixem,když mix má jen dva výstupy? Prostě potřebuji z mixu vést výstupy do obou koncáků ( jeden koncák = dvě bedny)

Já myslel, že když si pořídím nějakou tu výhybku tak ji pak využiji i v budoucnu, kdybych si pořídil např. subbas

Zdeněk
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 10:37

Já nepotřebuji 4 bedny propojovat paralelně. Prostě jeden koncák bude pohánět dvě bedny L+P a další koncák další dvě bedny L+P, tudíš snad nemusím řešit impedanci ne? Samozřejmě že mám odpovídající koncáky na dané bedny.

Zd.
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 12:10

Asi jsem zjistil, že tedy potřebuji něco takového http://musiccenter.cz/Behringer-MX882/:3:25971

Zařízení do kterého z mixu přivedu signál ( L+P) a z tohoto zařízení pak vyvedu 2x2 výstupy do dvou zesilovačů. Tzn. že mi do obou zesilovačů půjde stejný signál ( co se týče pásem).A o to mi jde.

Nakonec pak na něj v budoucnu mohu napojit případný subbas, který většinou crossover má v sobě.

Pochopil jsem to tak správně?

Díky Zdeněk
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

dovla
Příspěvky: 38
Registrován: 11.02.2010 17:57

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od dovla » 16.06.2010 12:18

To paralelné prepojenie je iba ako príklad.Ale ak sú schopné koncáky pracovať napr do 4 ohm ,tak ich lepšie využiješ a nemusíš vláčiť 2 koncaky naviac.To iba ako príklad,takže do neber doslova.
Čo sú to za koncáky?
Kazdý dobrý koncák dnes má aspoň 2 možnosti pripojenia na vstupy (XLR a JACK 6,3) a tým pádom aj koncáky sa dajú medzi sebou spájať na vstupoch. T.z. že L+R z mixu pripojíš napr na XLR konektory na 1. koncáku a z tohoto koncáku JACK 6,3 na vstup 2. koncáku (XLR alebo JACK 6,3). Ale ak to má hrať dobre, tak by mali byť rovnaké koncáky resp s rovnakou citlivosťou vstupného signálu.
Ak sú to rôzne koncáky, tak pri zvyšovaní volume na mixe ti budú kompakty hrať rôzne hlasito.Pokial nebudeš volume menť , dalo by sa to na koncákoch nastaviť (upraviť) potenciometrami vstupnej citlivosti.Nie je to veľmi štandardné riešenie, ale dá sa to.Treba sa s tým pohrať.
Crossover si môžeš zohnať.Kompakty majú ale svoju vlastnú výhybku , tak čo s ním chceš robiť?
Keď budeš mať subbas, potom budeš ten crossover potrebovať,aby si rozdelil pásma (napr. subbas do 120Hz a kompakty vyššie)
Tak ten Uli je hlavne kur..č signálu.A sú to vyhodené prachy.

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 12:40

No dejme tomu, že to jsou koncáky, která mají jen 2 vstupy a dva výstupy, tzn. že je mezi sebou nepropojim. KDyž teda ten splitter stojí za h..o a crossover je mi pro toto využití taky na h....o , tak jak to mám udělat?

Zd.
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 12:47

Jinak s tim subbasem jsem to myslel tak, že by byl aktivní s již zabudovaným croosoverem a výstupama na další bedny respektive do zesilovačů. Tzn. z mixu rovnou do subbasu a ze subbasu pak do koncáků k jednotlivým kompaktům. Tím pádem bych přeci crossover nepotřeboval, když je zabudován v subbasu.tzn. že ze subbasu už by šla upravené frekvence do kompaktů respektive do koncáků
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

dovla
Příspěvky: 38
Registrován: 11.02.2010 17:57

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od dovla » 16.06.2010 12:57

Urob si napr. rozdvojku na kábloch od mixu ku koncákom. Je to o 2 konektory naviac,ale nie sú to aspoň vyhodené prachy ako za toho Uliho.Možno aj niečo podobné kdesi predávajú,ale nikdy som sa s tým nestretol, lebo som to nepotreboval.Okrem toho ten Uli je spliter a nie crossover.
Jasné že s akt. subbasom je to realizovateľné tak ako píšeš.Ale potom ti bude aj ten spliter v budúcnosti na prd.

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 14:55

Jasně no,já právě nevěděl že spíše potřebuju něco na bázi spleteru a né scrossoveru. Jak píšeš, bud tedy lepší spliter a nebo pro začátek rozšířim ( vyvedu) pararelně dva výstupy z mixu. Tak by to mělo jít teda taky co? Ale asi se s tím sníží výstupní signál z mixu do jednotlivých konců co?
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

Benulin
Příspěvky: 100
Registrován: 23.02.2009 15:46
Bydliště: Kladno

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Benulin » 16.06.2010 16:44

Ted jsem si vsimnul, ze mix má jak hlavni výstupy tak i výstupy na odposlech tzv.monitor. Tím pádem vlastně mohu druhé bedny respektive koncák krmit z výstupu pro monitory ze?

Nicméně, jak je to se snížením výstupního signálu z mixu, kdybych ho rozdvojil jak jsi psal? Sníží se signál nebo ne?

Díky Zdeněk
Ibanez GRG 17DX
Ibanez AEG 10E
Line 6 POD X3 live
Hartke KM 100
Yamaha KX 49
Vocalist Live Pro - Digitech

dovla
Příspěvky: 38
Registrován: 11.02.2010 17:57

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od dovla » 17.06.2010 10:53

Ešte som takúto kombináciu nemeral, ale podla mňa by sa vstupné napatie nejako rapídne znížiť nemalo, pokial nebudú kable veľmi dlhé ,alebo nebudú konektory nejako špatne napájkované (prechod. odpor).
Ten Uli určite urobí vačšiu galibu, pretože má v sebe "šitové" súčiastky. Určite sa s ním rapídne zvýši šum .
Pokial by to robilo problémy tak treba urobiť variantu s výstupmi pre monitory.

Uživatelský avatar
Jens Ludwig
Odborník
Příspěvky: 2223
Registrován: 16.04.2007 21:58

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Jens Ludwig » 23.06.2010 23:04

ještě, že zasahuju do diskuze, aniž bych si jí celou přečet - zesilovače neuměj běžet v parallel módu??? tj. do zesilovače přivedeš jeden signál, kterej pak budí oba kanály - takhle bys moh mít jeden zesilovač na jednu stranu, a druhej na druhou...
PetrPeter * 1.5.1975 - 1.8.2008 +

omlouvám se za překlepy, jsem rád, že mi můj ntbk vůbec ještě píše....

Uživatelský avatar
einsteincz
Příspěvky: 146
Registrován: 2.07.2007 13:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od einsteincz » 25.06.2010 7:57

Když píšeš dotaz popiš přesně co máš. Jaké bedny, typy zesilovačů, mixpult atd. Předejdeš tak vaření z vody.

Nejjednodušší řešení:
Každý zesilovač bude živit jednu stranu. Do každého jeden kabel z mixu a zesilovač přepnout do režimu parallel. Pokud neumí režim parallel tak stačí propojit oba kanály jackem.

Př. http://www.aplauzaudio.pl/qsc/images/hi ... 450_bk.jpg

Z mixu přivedu canon na kanál 1. A jackem propojím kanál 1 a 2.
http://www.ozvuceni-quartet.cz - light and sound service, Kurzweil player :)

lord_bodom
Příspěvky: 58
Registrován: 23.04.2010 20:44

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od lord_bodom » 19.02.2012 17:33

Zdravím, měl bych o malinko jinou otázku a nerad bych zakládal nové téma. Mám 2 pasivni bedny kompakty napájené koncovým zesilovačem. Signál do zeailovače jde přímo z mixu. No ale ted jsem si pořídil subbasy též pasivní. Takže budu kupovat ještě jeden koncák kabely atd... No ale co je mojí otázkou jakou výhybku na rozdělení signalu z mixu mám použít? Vidím že na subby se používá mono signál a bedny zapojené paralelne k sobe a zesik do BRIDGE modu pro co nejvyssi vykon. Ale v tech vyhybkach mám guláš. POtrebuju stereo signal orezany o spodky pro zesik pro kompakty a další signál pro zesik subbasu orezany o stredy a vysky. Libi se mi ty DBX speaker managery ale to je hrozna palba. Casem bych ho poridil ale zatim bych chtel nejakou obyc. vyhybku ktera svoji praci také vykoná. Cca cenová relace do 5000,- Prosím poraďte kterou výhybku bych mohl na tento způsob zapojení koupit. Diky moc

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od mmjuz » 26.02.2012 16:36

V dobách nedostaku a hlavně drahoty podobných jednoduchých zařízení jsem si croosover pro subbas + full range udělal sám. Respektive jsem využil jakousi stavebnici snad z EZK a na vstupy i výstupy jsem pro symetrii vrazil teslácká vajíčka, v pohodě to vyšlo do 1U i se síťovým zdrojem. Dělící pásmo jsem nastavil na tvrdo, tuším 90Hz, nebo 100Hz a funguje to do dneška bez problémů. Deset let to už bude. Dneska bych se s tím asi nepatlal a koupil bych si Rane SAC 22 v Prodance. Ale jestli chceš ušetřit a baví Tě bastlení, určitě nějaká stavebnice na trhu bude. Třeba určena pro domácí subbas, či do auta. Princip je to stejný, jen je dobré vstupy i výstupy symetrizovat. Ten subbas může být i mono. Strmost stačí 12db/oktávu.

Tady jsem něco použitelného našel: http://www.zesilovace.cz/viewkat.php?ci ... 12104&typ=

lord_bodom
Příspěvky: 58
Registrován: 23.04.2010 20:44

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od lord_bodom » 29.02.2012 15:59

Díky za odpověď. Jenže potřeba byla na rychlo takže na bastlení by čas nebyl. Takže jsem pořídil DBX 223XS. Ty RANE se mi líbí ale cena pro mě nedosažitelná momentálně a něco sem mít musel. Vyhnul jsem se Behringum apod... a šel aspoň do známe značky.

Mariia
Nový uživatel
Příspěvky: 1
Registrován: 29.10.2014 16:59

Re: Jaký typ crossoveru ( výhybky)

Příspěvek od Mariia » 11.11.2014 2:59

Kazdý dobrý koncák dnes má aspoň 2 možnosti pripojenia na vstupy (XLR a JACK 6,3) a tým pádom aj koncáky sa dajú medzi sebou spájať na vstupoch. T.z. že L+R z mixu pripojíš napr na XLR konektory na 1. koncáku a z tohoto koncáku JACK 6,3 na vstup 2. koncáku (XLR alebo JACK 6,3). Ale ak to má hrať dobre, tak by mali byť rovnaké koncáky resp s rovnakou citlivosťou vstupného signálu.
Ak sú to rôzne koncáky, tak pri zvyšovaní volume na mixe ti budú kompakty hrať rôzne hlasito.Pokial nebudeš volume menť , dalo by sa to na koncákoch nastaviť (upraviť) potenciometrami vstupnej citlivosti.Nie je to veľmi štandardné riešenie, ale dá sa to.Treba sa s tým pohrať. http://www.dumpskiller.com/

Odpovědět

Zpět na „Zesilovače a reproboxy“