Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 10.07.2018 17:02

Mohu poprosit o radu? Jaký mix můžete doporučit (min: 2x stereo, 5mic a 3 aux? Aktivky budou ELX 115P, hrajeme oslavy, svatby (od country před polku až po disco) a to (klávesy, kytara, zpěv). Maximum chci dát 10.000 Kč, ale třeba 1t navíc neřeším.
Chci analog s perspektivou dlouhé životnosti.
Nejvíce se mi líbí Allen Health ZED 14 (ale nemá efekty=do budoucna - jaký ext.efekt na zpěvy můžete doporučit, nebo to je blbost?). Dále asi Yahama MG 16 XU nebo Allen ZED 12 fx. Soundcraft EFX má bohužel málo auxů. Díky moc za rady, je to pro nás věc na několik let a proto nechci nějakou křehotinku. :-)
Naposledy upravil(a) Hendrek dne 10.07.2018 19:52, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Pane Jirko, sekci Mixážní pulty jste asi přehlédl. Přesouvám.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2297
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od SUK » 11.07.2018 11:02

Pozor, ze Yamaha MG nema obvykly parametricky eq a ZED12 ma 2 auxy post-fader. Napadl me jeste Soundcraft Signature 16, ktery ma dostatek AUXu i EFX, ale zase nema ani inserty ani direct outy (treba pro nahravani). Na bazaru se obcas za tu desitku sehnat da.

Vlastne tak nejak obecne bych asi radil koukat na bazar, protoze se tam daji casto sehnat vyborny kousky vcetne externiho efektaku (lexicon, dbx). A casto za fakt skvelou cenu - analogy dneska vsichni prodavaj a kupujou digital :) (btw, proc ne digital? Za ani ne dvojnasobnou cenu mas 16 vstupu, 6 auxu + LR a hromady efektu v jedny maly krabicce a kazdej si muze namichat sam odposlech...)
Hodně budem někde...

Placka
Příspěvky: 396
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Placka » 11.07.2018 12:39

Jak za dvojnásobnou cenu? X18 jsem nedávno prodal za 11000 a teď jsem ho viděl na bazaru pod 10000. Nový pod 13000.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2297
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od SUK » 11.07.2018 12:53

Myslel jsem novej ;)
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Fořt » 11.07.2018 14:15

A co tyhle Behringery?
https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... vy-mix/GXL
https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... 9#full-des
Za 4500 Kč na Bazaru:
https://hudebnibazar.cz/behringer-xenyx ... /ID176710/
AUX jsou jen 2, ale zase má zabudovaný FX, takže externí není třeba řešit (ten Klark Technik je IMHO naprosto použitelnej). Jednočudlové kompresory taky docela fungují.

Preferenci analogu chápu, pro někoho (třeba pro mě) je to stále intuitivnější, pohotovější. A u digitálu, když se ti kousne počítač nebo tablet ...

PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 11.07.2018 14:59

Přesně tak, nechci řešit problémy s wifi, se stárnutím mobilu atd. Vím, že výsledný efekt je s analogem v této ceně menší, ale v tomto jsem starý páprda, který nechce žádný internety :-).

kunec
Příspěvky: 874
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od kunec » 11.07.2018 15:33

za mne zase digitál typu Xair je na holírny ideálka
základní nastavení udělám na Macbooku, za produkce používám ipad.
Mac se mi jednou sekla a se zvukem se nic nestalo, ipad valil dál, mac jsem pouze restartoval a znovu připojil.
Ale preferenci analogu chápu, taky jsem se dlouho bránil a malý analogový pult s sebou pro jistotu vozím pořád

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Fořt » 11.07.2018 18:09

Mně přijde právě pro malý band hrající na svatbách digitál zbytečný. Jeho hlavní výhody vidím spíš pro větší kapely, resp. větší akce, vyžadující zvučení všech nástrojů, pokud např. trvám na zvučení bicích více mikrofony (podle mě to jde bohatě 2-3), a trvám na použití gejtů a kompresorů na nich, použití různých efektů (oproti jednomu globálním reverbu použitém hlavně na zpěv). Pak samozřejmě nahradit těžký a objemný rack nacpaný efekty softwarovými je výhoda. I možnost jejich uložení a opětovného použití bez velkých změn, tam, kde to jde (stejná bicí souprava a mikrofony, opakované hraní v sále se známou akustikou). Malá kapela, kde velkou část třeba odehraje nějaká samohrajka, výhody digitálu zdaleka nevyužije. A nač si to dělat složitější, když to jde se stejným výsledkem jednoduše (proč třeba používat na každý nástroj či mikrofon gate, compressor či parametrický EQ jen proto, že je mám k dispozici?). Ono se tím dá často víc zkazit, než vylepšit.
Navíc tady se ani o bicích nepíše, předpokládám, že jdou ze samohrajky, nebo jsou elektrické (?). O base se taky tazatel nezmiňuje. A vsadil bych se, že u kytary na malých akcích by se taky spíš využilo zvučení linkou (multiFX s amp/cabinet simulací, nebo samostatná simulace) než mikrofonem. Pak mi přijde 5 mikrofonních šavlí zbytečných, stačil by možná ještě menší mix se 4 (ty malé mixy ale většinou nemají 3 x AUX; a propos, na co, není to taky zbytečný luxus, míchat každému zvlášť jiný monitor mix, nebo na co jiného by byl třeba?).
Co je asi užitečné, je mít nějaký EQ, nejlépe 31pásmový grafický, na monitorech, pro případný boj se zpětnou vazbou (a k tomu frekvenční analyzátor jako aplikaci v mobilu).

PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 11.07.2018 18:50

Dobrý den pane Fořt, ano, prakticky základ co potřebujeme je (2xzpěv, 1x klávesy, kde především hrajeme styly z kláves + z části midi + zvučení el. kytary = malého kytarového komba přes mikrofon). Do budoucna bych chtěl další dva mikrofonový vstupy volné a na auxy jsem asi taky moc náročný....asi tak, dva půjdou do aktivek a jeden by možná stačil, ale možnost dohromady 4 auxů je pro mě nejzajímavější. Efekt potřebujeme tudíž jenom na zpěvy, kytarové efekty lezou již z modelového komba a klávesy asi nic nepotřebují.
Stále mě hodně laká ten ZED 14, ale nevím jak je to s externími efekty na zpěv (kolik stojí, jestli lze na víc mikrofonů atd...). Nebo jaký analog mix byste mi prosím doporučil. Možná bychom to zvládali i bez efektů, které mohu dokoupit časem, jaký mix byste doporučil třeba i bez efektů? :-) Nejde o velikost, hmotnost, spíše o kvalitu, spolehlivost.... Díky! :-)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Fořt » 11.07.2018 19:00

Nemáte v tom trochu guláš? Jak to myslíte, že 2 půjdou do aktivek? Jako do hlavních beden (PA, FOH)? Myslel jsem, že je potřebujete na monitory, na to se koneckonců nejvíc používají (nebo na efektování, ale na to tam máte ještě INSERTy). Do hlavních beden přece půjde hlavní stereo výstup (krom toho je tam určitě ještě jeden stereo MONITOR výstup). Ty Behringery, co jsem postnul, mají těchto možností (např. i seskupování) až až ...
Požadavek na kvalitu a spolehlivost je jasný, to je bez debat. Ale třeba Behringer si nese pořád punc levného šuntu, ale když srovnávám vedle sebe 2 malé mixy Yamaha MG a Behringer Xenyx (typy najdu a doplním), tak ten Behringer to u mě po všech stránkách vyhrává ...

PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 11.07.2018 19:09

Aha, tak to jsem blbec. Myslel jsem že jediný výstup do aktivek je přes auxy. Takže když potřebujeme přes mix krmit dvě aktivní ELX 115p plus další dvě starší aktivky, které máme jako odposlechy a do každé z nich jinak namixovaný signál, tak stačí 2 auxy? Doteď jsme měli powermix a dvě pasivky bez odposlechu, všechno přes Jacky, tak proto jsem v tomto tupejsi ☺️

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Fořt » 11.07.2018 19:20

Je to na delší vysvětlování, ale na toto v podstatě ani žádný AUX nepotřebujete, stačil by MONITOR výstup, ten většinou mají i ty nejmenší mixy. AUX byste potřebovali pro poslání signálu z jednotlivých šavlí do ext. efektu a zpět. Pokud byste měli efekt přímo v mixu, AUX ani nepotřebujete. Další AUXy se pak hodí pro namíchání poměrů pro jednotlivé monitory.
Edit: Opravuji, pokud byste chtěli do 2 monitorů odlišný mix jednotlivých šavlí, potřebujete 2 AUXy. Z MONITOR výstupů jde většinou totéž, co z hlavního mixu. Jsou ale i mixáky, kde je u každé šavle poťák MONITOR pro odlišný mix do MONITOR výstupu, je to ale v podstatě jen jinak označený AUX. Někdy je AUX označený i jako FX, protože se předpokládá, že půjde do externího efektu. Ale i ten se dá použít pro monitor.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 11.07.2018 19:30, celkem upraveno 3 x.

PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 11.07.2018 19:28

Díky za otevření očí, musím si to nastudovat, jinak vyberu zbytečně špatně.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5731
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Hendrek » 11.07.2018 19:32

Přesně tak, stačí dva AUXy, tím pádem bych doporučil EPM8 nebo EFX8. Pokud bys vzal ten EPM, jako externí efekt doporučím něco od Lexiconu, my používáme dvoukanálový MPX500 (z bazaru za cca 2500,-). Nemohl bys jej použít v AUXech (máš již obsazeno pro odposlechy) pro efektování určených kanálů, ale šlo by to dát přímo do insertů (konkrétně do dvou kanálů), což by nejspíš nevadilo, máš-li to jen na zpěv.
Obrázek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Fořt » 11.07.2018 19:45

Mně přijde efektování přes INSERTY v tomhle případě zbytečně složité, už jen kvůli potřebě INSERT kabelů. A bude-li chtít do budoucna víc mikrofonů, jak píše ... Používá se spíš, pokud by např. chtěl na každý mikrofon jinak nastavený kompresor, reverb je lepší řešit globálně a AUX či FX potem jen regulovat míru efektu na jednotlivých šavlích.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5731
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Hendrek » 11.07.2018 19:58

Pokud bude mít mix jen dva AUXy a ty budou využity na něco jiného, pak jiná možnost není. Kromě efektování celého mixu na MAIN out, což je ale nesmysl. Pan Jirka psal, že to má na vokály, tak to stačí dát do toho insertu. Kabel není problém, to si udělá kdejaký jouda, co umí s pájkou :).
Obrázek

PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 11.07.2018 20:06

Kabel zvládnu i sám, spíše zvažuji to EFX 8 nebo možná raději 12. Ted když už si trochu rozumíme :-) mám na výběr z více mixů, takže už jenom dobře vybrat. Koupě EFX 8 si myslím že by plně vyhovovala. Nebo si v rámci budgetu max 10+ tisíc můžu něčím polepšit a nesejít z kvality? :-)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5731
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od Hendrek » 11.07.2018 20:21

Bacha ovšem na počet AUX u EFX. Jeden z nich slouží pro interní efektovou jednotku. Dá se použít i jako normální AUX, ale pak nemůžeš využít interní efekty.
Obrázek


PanJirka
Příspěvky: 27
Registrován: 11.05.2013 19:10

Re: Jaký vhodný spolehlivý mix pro menší kapelu?

Příspěvek od PanJirka » 12.07.2018 5:29

Soundcraft bude mít asi lepší efekty, možná bych se uspokojil i s tím EFX. Nevím, jak dobré efekty má Allen, jestli není lepší dokoupit externí třeba k tomu zedu 14, nebo zkusit ten Behringer, ač k nim důvěru moc nemám.

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“