Jcm900 výměna kondenzátorů

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od kmensik » 24.05.2018 12:54

Taky jsem za provozu odletovával napájení, aby to chvilku hrálo jen na energii z kondenzátorů, jestli ten cvrkot zmizí.
Moje cesta bez výsledku je tady, je tam pár tipů od odborníků: sum-lampoveho-komba-19217-60#p698598

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 24.05.2018 14:52

Taky si kvůli tomu trháš vlasy, jak čtu :D
Vyzkouším ty baterky do předzesilovače a pak uvidím,

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od simiruz » 24.05.2018 18:59

Koukám, že jsem se té staré diskuze účastnil taky, Tehda mi to dělalo jen v jednom zesilovači. Ve druhém jsem měl na usměrnění lampu, pak jsem předělal na diody. Asi to fakt budou ty diody ve zdroji. Ale jak se to dostává do preampu? A jaktože nepomáhá přemostění kondenzátorem? Vypnutím standby to u mě mizí taky.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Trevor » 24.05.2018 19:29

Nezkousel jste nekdo kazdou diodu v mustku treba duplovat? Zapojit paraelne dve,pripadne serioparaelne, ze by se tak kazde odlehcilo a spicky byli mensi, tedy mene slyset?
Jen me to tak napadlo,nemam na to obhajobu : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Tube Guru » 24.05.2018 21:28

Zdar, když paralelní kondenzátory k diodám můstku nepomáhají, nepochází rušení z napájecího zdroje a je třeba hledat zdroj rušení mimo zesilovač. Že rušení zmizí při vypnutí standby je logické; jak by to mohl zesilovač přenést na výstup když se mu vypne anodové napětí? Ani Trevorův nápad s paralelními nebo seriovými diodami nefunguje. Neberte rušení spínáním diod jako dogma. V současnosti při používání Si diod je to už vzácný jev, i "běžné" Si diody jsou pro usměrnění síťového napětí dostatečně rychlé.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 24.05.2018 22:28

Ahoj,
tak jsem dnes zase zkoušel nějaké kraviny.

Sekundáry jsem odpojil.
Pro napájení operáků jsem přivedl 4x 9V baterie, tedy 2x18V. Špičky za odporem R1 se neobjevily.
Operáky normálně fungovaly, zkoušel jsem citlivost vstupu. Tedy nějaké rušení z okolí to není.
Potom jsem připojil střed vinutí sekundáru k bateriím a špičky se neobjevily.
Po vyhození baterii a připojení sekundáru k originálnímu můstku W005F se špičky objevily.
Zkusil jsem můstek odpojit a použít vlastní z UF4007. Špičky se neobjevily.
To je dobrá zpráva, Pro napájení opračních zesilovačů by to stačilo.

Potom jsem zas všechno odpojil a vrhl se na sekunár pro elektronky.
Nemám tolik baterek, abych z nich vyrobil 500V :D.
Zkusil jsem originální můstek z 1N4007 a špičky za odporem R1 jsou.
Můstek jsem odpojil a připojil vlastní z UF4007 a špičky tam zase jsou. Mají ale poloviční velikost :/
Zkusil jsem diody UF4007 zdvojit, ale nic se nemění.

Bezindukční kondíky jsem zatím nesehnal.
To jsou kondíky s rovnými deskami? Ani prodavač v obchodě nevědel co to je. Nesehnal jsem zatím ani alternativu v podobných hodnotách.
Naposledy upravil(a) Zeratul dne 24.05.2018 22:55, celkem upraveno 2 x.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 24.05.2018 22:44


Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Tube Guru » 25.05.2018 12:20

Zdar, tyto: http://www.pselectronic.cz/k1008-352-ke ... micky.html paralelně k diodám by tam mohly udělat dobrou službu coby "zabíječ špiček".
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 25.05.2018 15:02

Ahoj, Zeptám se jak blb. Když koupím tyto, bude to ok?
JIné ještě dnes neseženu.

https://www.gme.cz/ck-10n-3000v-z5v-rm10-20

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Tube Guru » 25.05.2018 15:26

Jestli je příčina opravdu v usměrňovači, tak ano. 10nF/3kV je OK. Lépe ty modré než hnědé.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Trevor » 25.05.2018 15:49

Modraky jsou v poho a kup si jeden dva navic, treba zjistis ze premostenim diod niceho nedosahnes a pak das jeden kond. mezi zem a nektere misto na mustku a pomuze to.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 25.05.2018 18:21

Ahoj,
kondíky už mám a jsou to ty modré :)

Provedl jsem několik měření, kdyby vás to zajímalo.
V zesilovači jsem nechal pouze elektronku V1, aby mi nebouchly kondenzátory.
Sekundár pro napájení operáků jsem nechal odpojený.

Sondou jsem měřil špičky na anodě za odporem R23 i přes to, že nebyla zapojená elektronka.

Měřeni:

Originální můstek s 1N4007 bez napájení biasu.

http://zeratul.wz.cz/marshall/1N4007.JPG


Originální můstek s 1N4007 s připojeným napájením biasu.

http://zeratul.wz.cz/marshall/1N4007bias.JPG


Můstek s UF4007 bez biasu.

http://zeratul.wz.cz/marshall/UF4007.JPG


Můstek s UF4007 s biasem.

http://zeratul.wz.cz/marshall/UF4007bias.JPG


Můstek s UF4007 a 10n bez biasu.

http://zeratul.wz.cz/marshall/UF4007cond.JPG


Můstek s UF4007 a 10n s biasem.

http://zeratul.wz.cz/marshall/UF4007condbias.JPG

Včera se mi zdálo, že se napájení biasu do špiček neprojevovalo. Jsem z toho trochu překvapený.

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od simiruz » 26.05.2018 7:16

Díky, že se s tím tak děláš a podrobně nám to sdílíš.
Ta špička je moc velká, aby ji 10N kondík pobral. Já jsem určitě ani tak velký kondík nezkoušel, tak se to neprojevilo (můžu měřit jenom uchem). Jak se to tikání změnilo poslechově?
Asi bych zkusil ještě toto:
https://www.ges.cz/cz/svitkovy-kondenza ... 13927.html
Já vím, stovka je docela dost peněz, ale pokud nebudeš s výsledkem spokojený, klidně je pak od tebe odkoupím.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 26.05.2018 14:08

Ahoj,
po zapojení všech lamp se chování zase změnilo.
Operáky jedou zatím stále na baterky.

Samotný můstek pro anody s UF4007 srazil špičky o třetinu. Uchem skoro nerozeznatelné.
Zkusil jsem vyměnit diodu D1(1N4007) v biasu za UF4007. Tady naopak došlo ke zhoršení o pětinu. Taky neslyšitelné. Vrátil jsem tam 1N4007.
Tolik k diodám. Osciloskop ukazuje zlepšení, ale až takový vliv to nemá.

Podstatně větší vliv mají paralelní kodníky k diodám.

Takhle vypadají špičky bez kondenzátorů.
Sondu jsem měl připojenou na anodu V1a
120 mVpp

http://zeratul.wz.cz/marshall/D1.JPG

Pokud osadím všechny diody na můstku kondenzátory 10n/3kV, amplituda se zdvojnásobí.
Ve finále jsem zjistil, že to způsobují kondíky na diodách D4 nebo D5. Stačí osadit pouze jednu a toto to způsobí.
236 mVpp

http://zeratul.wz.cz/marshall/D5a10n.JPG

Naopak, pokud osadím kondíkem pouze diodu D2 nebo D3, nebo taky i D1.
Dojde k rapidnímu sražení špiček.
8 mVpp

http://zeratul.wz.cz/marshall/D1a10n.JPG

Nerozumím, proč se to tak chová. Před diodami D2 a D3 je odklon z trafa pro bias. Že by to tak rozházel?

Amplituda 8 mVpp vypadá nádherně. Cca do čtvrtiny hlasitosti master volume není vůbec žádné rušení slyšet. Od půlky je slyšet výrazně. Můj subjektivní názor. Mám doma opravdu ticho.

Pikus
Příspěvky: 1598
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Pikus » 27.05.2018 12:52

Ahoj,
nevím, jestli jsem se nepřehlédnul, ale neměl bys schéma celého zesilovače? Nebo uveď přesný model, zkusím to vygooglit. Pak bude možné lépe usoudit to, proč se to takhle chová.

Jinak, jeden čas jsem se potýkal s prolejzáním VF rušení do zesilovače. Měl jsem lampový usměrňovač, takže jsem podniknul následující kroky a pomohlo to:
1. do zdroje jsem loužil tzv. low ESR elektrolyty
2. mezi packy těchto elektrolytů jsem doplnil keramické kondenzátory 100 nF / 1 kV
3. do zdroje jsem doplnil 5H tlumivku (mezi místo odběru koncového stupně a předzesilovače)

Ale byl to tzv. fixed bias aparát, tak nevím, jestli by podobné opatření zabralo i tady. Nicméně, pomohlo to nejen na VF odrušení (tady bych viděl vliv těch low ESR elektrolytů a keramických kondenzátorů) ale i na NF odrušení (tady bych viděl největší vliv tý megatlumajzny).

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 27.05.2018 14:07

Ahoj, schéma je tady: http://www.thetubestore.com/lib/thetube ... ematic.pdf

Díky
Nějak se tím pokusím probrat. Dneska na to moc nemám čas.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Zeratul » 17.06.2018 17:33

Nakonec jsem se spokojil pouze s kondiky. Premostil jsem pouze nektere diody. Nekde to spicky srazelo a jinde zase zvetsovalo. Taky jsem nacpal jeden kondik primo mezi svorky sekundarniho vinuti pro anody.

Jsem spokojeny a v tuto chvili to uz vic resit nebudu. Spicky jsem utlumil o cca 90%. Ve vystupnim repru se brum zacina projevovat az od pulky master volume. Da se to prezit.

Na strankach classictone prodavaji tlumivky i pro jcm900. Pry je to nejaka forma vylepseni. Jcm800 normalne tlumivku obsahuje.
Naposledy upravil(a) Zeratul dne 18.06.2018 13:26, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Jcm900 výměna kondenzátorů

Příspěvek od Tube Guru » 17.06.2018 20:23

Zdar, filtrační tlumivka do napájecího zdroje elektronkového zesilovače s výkonem cca nad 5W z technického hlediska prostě patří. Když ji tam výrobce nedá, dělá to jen z ekonomických pohnutek a nehledí na následek.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“