Je důležité umět noty

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 399
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od starypard » 4.02.2017 14:13

Prý "lepší pocit .... větší zadostiučinění .... estetická hodnota záznamu" .... to je absurdní. Zavání to snobárnou ... Noty jsou čistě účelová záležitost. Jde o velmi nedokonalý záznam skladby. Nedovedu si představit, že své skladby zapíši do not a někomu předám. Co asi z toho pojde? Paskvil, leda jeho vlastní projekce.

Rasguado
Příspěvky: 14
Registrován: 21.11.2014 4:34

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Rasguado » 4.02.2017 15:08

starypard píše:Prý "lepší pocit .... větší zadostiučinění .... estetická hodnota záznamu" .... to je absurdní...
Jasně, absurdní to asi je, ale tak to holt mám. Pro mě je vlastně aktivně provozovaná muzika pořád ještě relativní nóvum, až budu hrát 20 let, asi uz noty pro mě ztratí tu estetickou hodnotu a budu je vnímat čistě účelově.
Ja jsem naopak pořád docela fascinovanej tím, že se dá vůbec něco tak relativně abstraktního jako hudba vůbec zapsat, byť jak říkáš dost nedokonale.

A pokud jde o tu projekci - vždyť to je přece smyslem interpretace, že tam člověk vloží kus svého cítění/sebe a to má každý jiné. Nevím v jakém rozpoložení psal třeba Sor nějakou svoji skladbu a nikdo to jako on hrát nebude/nemůže, ale nechal tu ty noty a mě osobně přijdou zkrátka pritazlivejsi nebo nebojím se napsat magictejsi než cislicka v tabech.

Jinak ale nic proti tabum nemám, obcas je využívám, jen píšu že noty mají pro mě určité kouzlo. Racionální to moc asi není, ale to mě osobně vůbec nevadí. Snobarnu v tom nevidím.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 399
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od starypard » 4.02.2017 15:28

Nějaké věci od Sora jsem jako děcko hrál ... nu, nějak mne ty noty nefascinovaly ... spíš mi hrozně štvalo, že vlastně nevím, jak ta skladba má znít, jak je myšlená ... jaksi to tam nebylo zapsáno. Když jsem se záznamem prokousal, zjistil jsem, že mi ta věc nevoní, neoslovuje mne. Noty mi nedokázaly zprostředkovat ty emoce, které tam měly být. Možná si prostě neporozuměl autor a interpret, kdo ví. Naopak, mnohé věci na kytaru (a třeba na housle) mne dostaly hned. Prostě se to potkalo. Ale zase - stejně se nikdy nedozvím, jak to autor myslel, jistě jsem emocionálně reagoval opět jen na svou projekci a na svou hru.

johny_r
Příspěvky: 125
Registrován: 29.09.2010 9:58

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od johny_r » 8.02.2017 11:52

Zajímavá diskuse, pánové. Tak se přidám s názorem :).
Noty umím, myslím, docela slušně. Jsem zvyklý především na sborové partitury a jsem pohledem na noty schopen zhruba odhadnout, jestli daná úprava skladby bude zajímavá nebo spíš nudná, jak bude znít nebo jestli tam budou nějaká pro sbor kritická místa. Něco tam prostě vykoukám. Učil jsem se na akordeon, kde mě naučili číst zároveň houslový a basový klíč a orientovat se v kvartovém a kvintovém kruhu, podle kterého mají držky postavené basy. Musím říct, že jako nauková průprava je to ideální nástroj.
Hrát podle not jsem se ale nikdy pořádně nenaučil. Na klavír si přehraju sborové hlasy nebo jejich kombinace, ale třeba na kytaru z not nezahraju nic. Chybí mi ta průprava a spojení not s prstokladem. V tomhle jsem hodně sluchař. Potřebuju tu věc slyšet, abych se jí naučil. Pak se mi noty nebo tabulatury hodí ke zrychlení celého procesu, ale samotné mi nestačí. Když se učím nějakou skladbu na klavír, kde z těch not jsem schopen aspoň nějak hrát, tak se podle nich zorientuju, ale v ten moment ukládám prstoklad do paměti a pak už ty noty nepotřebuju. Neexistuje pro mě stav, kdy bych něco zahrál z not, ale bez nich ne. Buď to zahraju bez nich nebo to nezahraju. Koukat do nich mi nepomůže.

Takže bych to shrnul asi tak, že hodně záleží na tom, jakým způsobem člověk hraje a co mu pomáhá. Pokud hraju klasiku, bez not to asi nepůjde (těžko lze vystudovat klasickou kytaru podle videa na youtube). Pokud hraju rock, tak se bez not asi obejdu líp nebo si vystačím s tabulaturou, což je sice jen taková berlička, ale v této situaci většinou stačí.
Kytary: Procházka custom elektická nylonka (smrk, mahagon, LR Baggs. iMix), Seagull S6+ cedar.
Příslušenství: Acus One Forstreet, ZOOM A3, BOSS RC-300, Sennheiser e865, Mono M80 VEG-GRY, Mono GS1 Duraweave, kabely Sommer LLX/Neutrik.
Piano: Roland HP-3e
Cajon: Sela CaSela Pro

vintage
Příspěvky: 8
Registrován: 1.03.2013 18:09

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od vintage » 8.02.2017 13:12

Noty jsem se učil na klavir, zpíval dle nich ve sboru. Ke kytaře je nepotřebuju, stačí mi znát harmonii a akordy. Baví mě, že si to můžu hrát po svojim, líbí se mi ta svoboda...

Nejen Hendrix a Beatles... ale například i Tommy Emmanuel jeden z nejlepších kytaristů dneška.
http://frontman.cz/neumite-cist-z-not-v ... -vip-klubu

Uživatelský avatar
Tompson
Příspěvky: 158
Registrován: 8.03.2010 20:55

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Tompson » 12.03.2017 13:33

johny_r píše:.... ale v ten moment ukládám prstoklad do paměti a pak už ty noty nepotřebuju. Neexistuje pro mě stav, kdy bych něco zahrál z not, ale bez nich ne. Buď to zahraju bez nich nebo to nezahraju. Koukat do nich mi nepomůže.
Přesně. Jsem na konzervatoři, kde mám i povinný klavír. A když se něco učím z not, tak do toho tak letmo koukám, ukládám si do hlavy prstoklad a pak už do not nekoukám a na hodině při přehrávce mi jsou noty k ničemu. Maximálně abych se podíval, v které části skladby jsem, kdybych si nebyl úplně jistý,ale to se spíš podívám na to,jak jsou noty uspořádáné a jak to tam vypadá než abych přímo zkoumal, co to je za konkrétní tóny. To už musím naučené nazpaměť v prstech.

Uživatelský avatar
Tompson
Příspěvky: 158
Registrován: 8.03.2010 20:55

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Tompson » 12.03.2017 13:35

vintage píše:Noty jsem se učil na klavir, zpíval dle nich ve sboru. Ke kytaře je nepotřebuju, stačí mi znát harmonii a akordy. Baví mě, že si to můžu hrát po svojim, líbí se mi ta svoboda...

Nejen Hendrix a Beatles... ale například i Tommy Emmanuel jeden z nejlepších kytaristů dneška.
http://frontman.cz/neumite-cist-z-not-v ... -vip-klubu
Jenže tohle všechno jsou kytaroví velikáni, ktreým je to naprosto ukradený, protože hrajou dobře i bez nich. Je blbost si říct " nebudu se učit noty, Hendrix je taky neuměl". To se pak člověk akorát ochuzuje sám sebe. A samozřejmě jako Hendrix nikdy hrát nebude. Považuju to za výmluvu, proč se neučit noty "XY je taky neuměl"

Miloš V.
Příspěvky: 245
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Miloš V. » 12.03.2017 14:26

Ono taky záleží na tom, co znamená umět noty... Já osobně říkám, že z not nehraju, neboť rock, folk, blues a podobné styly se z not nehrají (a já nic jiného nehraju), a najdou se experti, co tvrdí, že ano, není potřeba umět noty, a myslí tím diametrálně něco jiného, a sice neumět vůbec nic z teorie. Podle mně je zcela nutné znát noty, jakožto princip hudební teorie, ale pro normální hraní zmíněných stylů není nutné umět noty číst takovým způsobem, že se z toho okamžitě hraje. Asi je to dobré umět, ne že ne, ale není to vůbec nutné, je to spíše navíc. Kdežto znát noty ve smyslu tóny a vědět jak to funguje, to nutné je, zcela bezpodmínečně.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

Uživatelský avatar
Tompson
Příspěvky: 158
Registrován: 8.03.2010 20:55

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Tompson » 13.03.2017 23:20

upřímně kdybych nehrál na klavír,tak se na noty vůbec neučím, protože na kytaru z nich hraju minimálně. Noty bych zas tolik nehrotil. Spíš hudební teorie.. stupnice,intervaly,akordy, harmonice. Tu bych doporučil každému bez ohledu na nástroj a žánr.

Miloš V.
Příspěvky: 245
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Miloš V. » 13.03.2017 23:42

Ano, přesně o tom mluvím. Bohužel když se řekne neumět noty a myslet tím neumět z nich hrát, tak si to devadesát pět procent wanabe kytaristů (sám se také beru za wanabe kytaristu, nemyslím to pejorativně - prostě kytaristů, co zatím nejsou na úplně top úrovni) vyloží tak, že teorie je k ničemu. To je samozřejmě blbost, ale to jim vysvětlujme...
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

Uživatelský avatar
Tompson
Příspěvky: 158
Registrován: 8.03.2010 20:55

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od Tompson » 16.03.2017 13:46

Pokud někdo nestuduje na konzervatoři, tak mu budou noty akorát k tomu, kdyby si chtěl zahrát nějakou klasickou skladbu něco jako Beethoven goes rock, prostě klavírní skladbu zahrát na kytaru. Ale když jsem chodil k učiteli na přípravu na přijímačky, tak mi teorie otevřela úplně nový svět kytary. Bez teorie bych nikdy nepřišel na to, kde hledat v akordech 7, maj7, 6/9 atd. Vlastně jsem ty akordy ani nehrál, ani jsem je neznal. Kvůli tomu jsem následně odešel i z kapely, protože jsem chtěl hrát propracovanější skladby, založené trochu na teorii a když druhý kytarista mastil sóla jen v pentatonice, tak mě to nebavilo. Teď když komponuji(zrovna dneska v noci za podpory Jacka Danielse :D ), tak jsem hned věděl "jasně,tady devítka, tady to je stejnej tón,ale je to šestka tohodle akordu". Jsem půl roku na konzervatoři a muj pohled na kytaru se úplně změnil a jsem za to hrozně rád, když vidím, kolik je možností. Jsem metalista jak řemen, samý breakdowny, deathcore atd,ale na kytaru si užívám jazz, protože to v žádným jiným stylu není. V coru si tu hudební teorii moc neužiju.

Uživatelský avatar
jirka kyncl
Příspěvky: 28
Registrován: 19.02.2014 12:47
last.fm: v
Bydliště: Praha

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od jirka kyncl » 18.06.2017 9:57

Kdyz to vezmu celkove, tak umet cist a zapisovat hudbu v notach se hodi;) Rytmus napriklad se prostrednictvim not chape naprosto skvele. Na kytare (kdyz pomineme klasiku) to asi neni tak bezne jako u jinych nastroju, nicmene kdyz to s tim clovek mysli aspon trochu vazne, tak se notam moc nevyhne. Tim nerikam, ze musi clovek zahrat z not na prvni dobrou, ale spis pochopit co je tam napsano. Dalsi vec je, ze noty nejsou primarne (zase muj nazor) urceny k tomu, aby se z nich hralo (co to ten typek mele?), ale spis aby se nejakym organizovanym zpusobem hudba zaznamenala a predala treba nekomu jinemu. Kdyz to vezmeme konkretne, tak ja treba vymyslim nejakou pisnicku, prijdu na zkousku a trumpetistovi dam jeho linku v tematu v notach - tim se to cele strasne urychli, protoze on to zahraje v podstate hned spravne a muzou se resit veci jako vyraz, frazovani atd... protoze vysky tonu a rytmus jsou jasne... Kdyz by se to delalo (a taky se to tak dela) takovym tim zpusobem, ze si to trumpetak musi odposlechnout, nebo mu to budu rikat po tonech, tak jenom 20 min ze zkousky se zabije timhle, plus ten trumpetista si to stejne napise do not, protoze je zvyklej.

Tzn noty nejsou tabu, ale zase bych to s tim neprehanel :D

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 399
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Je důležité umět noty

Příspěvek od starypard » 18.06.2017 17:30

Ještě ku notám - zde jistě převládají kytaristi, kteří jsou opět většinově samouci. To ale neznamená, že když jim (nám) to bez not funguje, že jsou noty k nepotřebě. U mne byla zvláštní posloupnost - začátky tvrdě hudební nauka, housle, hra v orchestru (to bez not nejde), pak samouk na kytaru, ale podle not (bylo to pro mne samozřejmé, ani mi nenapadlo hrát spontánně, nebylo zvykem), tedy klasika, max. pokusy o flamenco, dle not .... teprve časem kovové struny, mlácení do kytary a pak elektrika. To vše už bez not, intuitivně, podle uší a srdce. Na baskytaru jsem také začal hrát podle not, časem jsem je ale úplně opustil a hraju také dle ucha a citu. Na klávesy hraju také intuitivně, ostatně, tam jsou již "noty" napsané . Bílé a černé klapky jsou dost jasné ... Ale pořádné party se nastudovat dle not musí - přesně jak bylo řečeno, jeden druhého v kapele nelze učit rozsáhlé party zpaměti, jen na základě odposlechu. Od jistého stupně složitosti hudby a jisté úrovně spolupráce mezi lidmi jsou notové party nutné. Jak správně zmínil jirka kyncl, noty ale nejsou určeny na to, aby se podle nich hrálo, myšleno hrálo přesně a jen podle nich. Taková hudba není hezká. Jsou jen jakýmsi rámcovým naznačením skladby, kterou oživit stylem hry, frázováním a dynamikou musí interpret.

Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“