Je těžké naučit se na trubku?

Žestě, flétny, harmoniky, klarinety, akordeony, ...
Odpovědět
Strov
Příspěvky: 11
Registrován: 10.02.2010 0:11

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Strov » 11.02.2011 17:25

Ale vliv na to bude mít asi milion jiných věcí, jako že mi můj učitel v ZUŠ mi snad po 6 letech není schopný říct to, že nepoužívám brániční dech. A já opravdu netuším jak ho mám začít používat.

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 11.02.2011 17:31

Tak elektrický strojek zahoď, to podle mě není pro trumpetistu zrovna vhodná věc - ty, se kterými má zkušenosti, jsou podstatně nepříjemnější než klasické holení. I břitva je daleko šetrnější. Se strojkem se mi stávalo to, co tobě, tak jsem ho strčil do skříňky a už nevyndal. A dokud jsem se holil dohola, používal jsem Gilette Sensor II s trojbřitou hlavou, a mohl jsem se oholit klidně těsně než jsem vyrazil na koncert. Teď si udržuji 5mm a jsem spokojený :D

Toho vola učitele nakopej do zadku a normálně mu řekni, že doteď vůbec nevíš, jak dýchat, a ať tě to kouká naučit. Tohle jsi měl umět ještě než jsi vůbec dostal do ruky nátrubek, natož trubku. A měl ti to připomenout kdykoli ses toho nedržel.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Vit Hynek
Příspěvky: 9
Registrován: 17.02.2011 15:41

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Vit Hynek » 7.03.2011 17:04

ale, jen si to tu trochu procitam. jestli uz to nikdo nečte, tak to smažte.

1. dýchání je u všech žesťových nástrojů dost podobné. vždy do bránice (jak tu někdo řekl, do břicha), ramena vždy v klidu. učit se např. při chůzi a rukama "plavat kraula", je to nezbytné pro pevný, dlouhý a jasný ton. nádech vždy pusou.

2. trubka za 2000,- nikdy nedá pěkný ton ani od profíka. není plech jako plech. kus od kusu se liší i když je stejný výrobce. lacnější je přihlásit se do zuš, kam moc chodit nemusíš a za cca 150,- na rok ti pujči asi tak 50 x lepši trubku. samorzřejmě asi 1500,- školny

3. budeš potřebovat poradit s výběrem žesťového nástroje. Můžeš se učit např. na trubku, ale na jiný by jsi dosahoval daleko lepších výsledků. Vše je od narození dáno velikostí úst, plnosti rtů, tvar pusy... s tím ti poradí jen dobrý učitel. Je to důležité páč různé ž. nástoje mají různé průměry nátrubků. ne každý má ústa na malý nátrubek lesního rohu a opačně i s velkým nátrubkem na tubu...

4. u žesťů tvoří polovinu tonu hráč, nikoli nástroj, takže to je třeba hodně cvičit, aby se to dalo poslouchat. mimické svaly kolem pusy musí přijít do kondice (nezbytné pro tvorbu tonua výdrž)

je toho mnoho. pokud chceš lepší muziku, budeš potřebovat pomoc, jinak postačí amatér s hospodskou trubkou a profesionální zvukař, který zaručí, že si to alespon nekdo doposlechne než dohraješ a nerozutečou se. jinak, když se naučíš na jeden ž. nástroj, tak se snadno přibírají další, základy jsou podobné.

Vit Hynek
Příspěvky: 9
Registrován: 17.02.2011 15:41

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Vit Hynek » 7.03.2011 17:07

pokud je problém s klapkami na nějký dech nástroj, tak pár jich vím.

Josef
Příspěvky: 4
Registrován: 29.03.2010 16:36

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Josef » 18.03.2011 20:47

Ahoj, už jsem tady dlouho nebyl. Fandím všem začátečníkům, ale každý krůček je strašná dřina. Stydím se tady vyjadřovat, protože nemám hudebku a noty jsem se učil sám až nyní v 55ti, když jsem zatoužil po trumpetě. Je tady k přečtení plno cenných rad, tak to projdi a nevzdávej to. Dost mi pomohl např. Vendabenda. Moc toho zatím neumím, zkouším druhým rokem známé lidovky ze zpěvníku a bavím tím kamarády a sebe. Nástroj jsem koupil nový ATR 213 a jsem s ním spokojen. Mladším určitě doporučuji školu a učitele. Zkoušet chodím do jedné neobydlené budovy mimo civilizaci, protože doma to je moc hlučné. Ahoj, Josef
Naposledy upravil(a) Josef dne 23.03.2011 14:37, celkem upraveno 1 x.

Strov
Příspěvky: 11
Registrován: 10.02.2010 0:11

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Strov » 20.03.2011 20:08

Trumpetou to u mě nebude, tu mám dobrou. Hraju na to dost dlouho, asi 5-7 let, ani to nepocitam ale porad nic moc. Ton mam dobrej ale jen tak do E2,F2, vys uz mi dela problem hrat. Do ZUS chodim pravidelne ale je mi to prd platny. Vzdycky jednou tak za mesic mi to zacne jit skvele tak na 1-3 dny a po tech 3 dnes to de jeste hur, a to se pořád opakuje. Cvičím 40 minut denně pravidelně každý den.

vendabenda
Příspěvky: 29
Registrován: 5.11.2009 0:46

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od vendabenda » 1.05.2011 0:48

Ahoj Strov.
Jestli hraješ 7 let a dostaneš se do F2, je celkem jistý že někde bude problém. V tom horším případě prostě na trumpetu nemáš pusu a i když budeš makat, nic moc z toho prostě nedostaneš, ale to by ti měl říct tvůj učitel. Osobně si myslím, že nebude tak zle a tvůj hlavní problém je právě v tvém učiteli. Přítomní odpustí, ale jestli ti po 7 letech nevysvětlil jak dýchat při hře na DECHOVÝ nástroj, není to učitel, ale kat a diletant :evil: a to se ve výrazech opravdu mírním. Podstatné je opravdu nadechnutí se do bránice, ale samozřejmě i do plic a pak vzduch z té bránice tlačit přes plíce do trumpety. Jedna z věcí, která ovlivní výšku tónu, je rychlost a síla vzduchového sloupce, který ti "vystřelí" do nástroje. Plíce nejsou sval a tu razanci tomu vzduchu nejsou schopny dát. Proto dýchání bránicí ( svalem ). Pokud budeš toto dělat správně, ze začátku tě bude bolet břišní svalstvo. Ale tím, že použiješ to břišní svalstvo, si budeš šetřit svalstvo na puse, budeš méně tlačit a rty udržíš po delší dobu ve formě. Další chyba, která může vést k únavě, je ( trochu paradoxně ) časté dýchání. Je dost důležité, spotřebovat při hře většinu vzduchu a ne při zpola zaplněných plicích přibrat vzduch další. Tím, že nespotřebuješ většinu vzduchu se ti v těle vytváří nadměrné množství oxidu uhličitého, který ti oslabuje svalstvo, samozřejmě i to mimické. Je třeba si uvědomit, že trubka není klavír, kde brnkneš na klávesu a máš tón, ty musíš ten tón vytvořit svojí pusou v součinnosti s mimickými, lícními, ale i očními svaly, dále pak postavením jazyka v puse...... je toho prostě moc, co musí perfektně v součinnosti fungovat. Když hraješ, každou, i osminovou pomlku využij k tomu, aby sis alespoň lehce odsadil nátrubek. Tím se ti vždy trochu prokrví rty a ty opět zase vydrží o chvilku déle. Nikdy necvič dlouhou dobu v kuse, často odpočívej, třeba na dvě minutky, pak pokračuj dál. Píšeš, že se ti občas hraje perfektně. To jsou dny, kdy nevědomky děláš vše, nebo alespoň většinu věcí, při hraní správně. Zkus si uvědomit, jak v tyto dny dýcháš, jak máš opřený jazyk, kde máš nátrubek, zkus hrát před zrcadlem a pozoruj, jak pracují tvé svaly kolem pusy. Jeden vynikající americký profesor hry na trubku ( Charles Colin ) tvrdí, že 70% hry na trubku je o psychice. Když se budeš bát, že nezahraješ C3, tak ho nezahraješ. K hraní vždy přistupuj v psychické a fyzické pohodě, vždyť je to radost a když něco nezahraješ, určitě tím neohrozíš celosvětový mír. Pamatuj, že i kanár je tón :D . Jinak tě můžu uklidnit, každý trumpetista má období, kdy se mu hraje hůř a kdy zase líp a každý občas řeší nějaké nátiskové problémy. Trumpetisti vždy byli a jsou mezi muzikanty uznávaní, ale taky jsou to ti největší hypochondři, kteří neustále poslouchají, kde jim co přifukuje, vrzne, všichni máme doma spoustu nátrubků, které si pořád kupujeme v marné snaze najít ten, který bude hrát sám ve všech polohách ( fakt neexistuje ).... . Jen ti nejlepší se dokáží oprostit od všech těch pověr, nezdarů a blbých tónů, prostě vezmou trubku která je a zahrajou tak, že tě to vystřelí z kalhot. Zahrajou pro radost sobě, divákům a do té hudby dají něco ze sebe, třeba i toho kanára a tak to má být. Hodně zdaru!!!
P.S. nezkoušej nesmysly typu trumpeta zavěšená na provázku. Jsou to opravdu blbiny. Ne snad, že by ti to nějak významně uškodilo, ale fakt to k ničemu nevede. Je to jen jedna z tisíců další blbostí, které ti zaručeně odlehčí nátisk a ty začneš hrát zcela běžně do C5. Nezačneš.
Naposledy upravil(a) vendabenda dne 2.05.2011 22:49, celkem upraveno 1 x.
Nářadí: Blessing ML 1S, V.B. Strad. 37ML, Yamaha 5335GS, kapesní trpt. Amati a Kawai,
křídlo Thomann, C trumpet KATO.
Nátrubky - V.B. 1C, Schilke 18.

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 2.05.2011 16:21

Vendo, napsal jsi to vážně pěkně, včetně té kupy nepoužívaných nátrubků :D Jen si neodpustím technickou poznámku: Hrudní dech je pohyb (roztahování) plic pomocí mezižeberních svalů, které máme proto, abychom mohli běhat a skákat a neudusili se. Dýchat do břicha i jen za chůze dost dobře nejde, protože tomu brání břišní svaly. Hrát za pochodu není nic moc. Bránice pohybuje s plícemi v klidu či v případě, že je potřeba větší tlak. To se pak hrudník zpevní (mezižeberní svaly se napnou), a bránice pak může vyvinout značný tlak třeba na kýchnutí, vysmrkání se nebo na spáchání nějakého hudebního zvěrstva.

To s odsazováním v pomlkách je dobrý trik, doteď jsem si vůbec neuvědomil že to dělám podvědomě, dokud jsi na to neupozonil.

A ještě dodám jednu věc - trumpetista, který aspoň občas aspoň v duchu nenadává na nátisk, je něco jako elektrický kytarista, který nekouká jakou kravinu by si ke kytaře koupil. Nebo jako kočka, kterou nezajímá co kde lítá.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

vendabenda
Příspěvky: 29
Registrován: 5.11.2009 0:46

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od vendabenda » 2.05.2011 22:37

Čau Woro.
Jo, tvá technická je určitě správná, ale ty mi určitě rozumíš, co jsem chtěl říct. Ono je dost těžký, alespoň pro mne, někomu takhle na dálku vysvětlit, jak dýchat do trumpety. Lepší přirovnání mne prostě nenapadlo, nedokážu dost dobře popsat něco, co dělám zcela automaticky.
:lol: :lol: Nátrubky, to je prostě mazec. Nejlepší na tom všem je, že ostatním kážu "moudra" a sám jich doma ve skříňce mám dost slušnou sbírku, ale spíš se snažím ostatní kolegy varovat před bezuzdným střídáním nátrubků. Budiž mi připsáno k dobru, že už hezkých pár let hraju jen na V.B. 1C a Schilke 18. A to jsme se ještě nedostali k těm zaručeně nejlepším olejíčkům, mazadlům na cuky, dusítkům a v neposlední řadě i k nejlepším trumpetám.
Ať to hraje!
Nářadí: Blessing ML 1S, V.B. Strad. 37ML, Yamaha 5335GS, kapesní trpt. Amati a Kawai,
křídlo Thomann, C trumpet KATO.
Nátrubky - V.B. 1C, Schilke 18.

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 3.05.2011 0:12

Jak jsem psal, napsal jsi to výborně, jen jsem jakožto znalý základů anatomie považoval za vhodné to nepatrně doplnit :)

Jo, olejíčky jsou zlo :lol: Znám to moc dobře, mám trubku z osmačtyřicátého (ačkoli dost zachovalou) a nemůže se mi stát že bych neměl čím namazat (chvíli jsem je dokonce zkoušel míchat)... Od dusítek (a pochopitelně i od trumpet) mě naštěstí odrazují výdaje spojené s kytarami, ale ty olejíčky, a v případě té staré trumpety i různá čistidla a cídidla na nelakovanou mosaz... :roll: :lol:
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Strov
Příspěvky: 11
Registrován: 10.02.2010 0:11

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Strov » 8.06.2011 17:59

Teď jsem jendou měl v pondělí a pátek dvě asi tříhodinnové zkoušky s orchestrem a když jsem dnes šel hrát tak jsem zjistil že se mi mezi horní zuby a horní ret dostává vzduch a nejde mi s tím nic udělat. Nějaká rada?

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 8.06.2011 22:39

Myslet na to. Taky se mi to stávalo, pak jsem si to začal hlídat a huba si zvykla, příslušný sval zesílil. A hlavně to nelámat přes koleno, v delších pomlkách odsadit, ať se rty vzpamatují. O žádném triku nebo cvičení na to nevím. Vendo?
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

vendabenda
Příspěvky: 29
Registrován: 5.11.2009 0:46

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od vendabenda » 12.06.2011 21:04

Čau Woro.
Tak to fakt nevím. Asi bych se spíš soustředil na to, jestli to má nějaký negativní vliv na hraní, na kvalitu tónu apod. Pokud ne, asi bych to neřešil. Myslím, že pár dnů odpočinku to spraví, svalstvo se zase utáhne a bude klid. Snažit se držet nátisk v koutcích a neprat to na zuby, bude asi jediná rada. Mohly by na to pomoct retní trylky, použít na to falešný hmaty, začít na G1 - H1 ( hrát 1-3 ), pak AS1 - CIS 2 ( hrát 2-3) ..... postupně po půl tónech nahoru, třeba někam k E2 - G2. Hrát to 4/4 takt, nejdřív čtvrtky, osminky, trioly, šesnáctky, sextoly, dvaatřicetinky, kam to prostě půjde. Až začnou bolet koutky, odpočinout a pak pokračovat. Teď nevím, jestli jsem to napsal srozumitelně, snad jo.
Nářadí: Blessing ML 1S, V.B. Strad. 37ML, Yamaha 5335GS, kapesní trpt. Amati a Kawai,
křídlo Thomann, C trumpet KATO.
Nátrubky - V.B. 1C, Schilke 18.

Skalapaja
Příspěvky: 7
Registrován: 19.06.2011 10:58

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Skalapaja » 19.06.2011 12:08

Čau trumpeťáci. Hraju na trubku 7 let, ze začátku jsem býval lepší než ostatní, vyhrál jsem krajskou soutěž atd, ale je to přesně rok, co se mi celé hraní převrátilo vzhůru nohama. Dříve jsem neměl problém vysolit D3 v osminách, teď jsem silně mimo. Hlavní problém je u mě to, že když se do toho pořádně opřu, tak mi ujde vzduch nosem, stává se to jenom od E2 výše, někdy se hranice pro tento jev zvyšuje, někdy snižuje, ale vždycky je to tam. Obecně pro to platí, čím víc držím tón na puse, tím je to lepší. ALE tím, že to držím na puse se tón zužuje a nemá šťávu a taky se o to dřív unavím. Navíc to hrozně bolí když se dostane ten vzduch tam kam nemá. Nevím s tím rady. Proto vás všechny prosím o radu, jestli máte vlastní zkušenosti, nebo někoho takového znáte, nebo třeba víte čím to může být.
Asi před měsícem se jakoby situace vrátila do správných kolejí, byl sem z toho šťastnej, ale po pár dnech to zase přišlo zpátky, zajímavý na tom je, že sem měl po těchto pár dní silnou rýmu. Asi se mi nějak ta nosní klapka zatížila že to najednou přestalo.

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 19.06.2011 12:20

Nedoléhá ti uzavření spojení mezi dutinou nosní a hrdlem, nevím přesně, který sval je za tohle zodpovědný (ale zajímá mě to, zeptám se kamarádky, která má zítra zkoušku z anatomie). To se dá cvičit. Při rýmě jsi s tím neměl problém proto, že to bylo trochu oteklé a těsnilo to. Párkrát jsem si to namohl, třeba když jsme s orchestrem hráli s nedostatkem mikrofonů, takže celá trumetová sekce musela hrát naplno, a měli jsme tam samé staccatové přiznávky, bez ozvučení ve ff. Pak mi po čtvrt hodině tohle přestalo držet a šel mi vzduch nosem. Naštěstí se to pak srovnalo samo, a když jsem dlouho nehrál a unavilo se to, dával jsem si na to pozor a zase to časem zesílilo.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Skalapaja
Příspěvky: 7
Registrován: 19.06.2011 10:58

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Skalapaja » 19.06.2011 12:42

já právě taky někdy hraju doprovod, u toho se mi to stává hodně často, ale člověk může trošku polevit a zvukař zase přidá. Horší to je když hraješ melodii a potřebuješ valit fakt naplno. Doufám a myslím si, že na to existujou nějaké cviky, jinak určitě nechci s trubkou skončit, ale tato situace je pro mě hodně nepříjemná, proto jsem s tím začal něco dělat, nechci jenom pořád doufat že se to zlepší, už jsem doufal celý rok. Moc ti děkuji za snahu :)

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 19.06.2011 12:50

Mimochodem kolik ti je? Ono je možné, že se to časem srovná samo, kamarád s tím měl problémy kolem osmnáctého roku, kdy přestává růst krk a všechno si to po období růstu začíná jakoby sedat na svoje místa.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Skalapaja
Příspěvky: 7
Registrován: 19.06.2011 10:58

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Skalapaja » 19.06.2011 12:57

No je mi 16, je sice možné že si to časem sedne, ale musíš sám uznat, že to docela odrazuje a určitě nebude na škodu když bych tomu mohl nějak nadejít.

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od woro90-1 » 19.06.2011 13:10

V 16 to holt musíš vydržet, někdy to držet bude a jindy moc ne. V tom věku se to stávalo zase mně, jen jsem ti hádal víc (málo šestnáctiletých tady na fóru se umí vyjadřovat, je to samé nwm, mno, plosiiiim a míchanice českých a anglických slov), ale nevěš hlavu - ona ta nosní klapka ten krk rychle dožene, jen se prostě nechytá, jak ten krk rychle roste. Zatím bude vhodné když na to budeš při hraní dávat pozor, snaž se zbytečně nesvírat rty, ať můžou volně rezonovat v celé šířce nátrubku - to nejspíš znáš, sice ten tón není v p dostatečně stabilní a v pp chcípá, ale jinak je plnější. Prostě se snaž ten tlak dechu, který si můžeš dovolit, využít co nejefektivněji, a pak postupně po troškách přidávej na dechu. Ono to začne těsnit i při větším tlaku, ale nesmíš to uspěchat - když je to namožené nebo pohmožděné, drží to blbě. Když jsem s tím měl problémy já, trochu na to pomáhal kořen jazyka víc vzadu, ale je to poznat na barvě tónu a hraje se tak hůř.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Skalapaja
Příspěvky: 7
Registrován: 19.06.2011 10:58

Re: Je těžké naučit se na trubku?

Příspěvek od Skalapaja » 19.06.2011 13:19

dobře, tak já na to teda pudu s citem, snad se to časem vylepší. Kdyby ses něco víc dozvěděl tak mi prosím napiš do SZ. Děkuji

Odpovědět

Zpět na „Dechové nástroje“