keyboard - zpěvník - rytmus

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
oro
Příspěvky: 3
Registrován: 16.02.2018 16:20

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od oro » 8.07.2018 14:16

Ahoj, jsem z Ostravy, jsem nula, která není se sebou spokojena, ale nějaké základy chápu....a pro sebe si zahraji ale se to vlastně nedá poslouchat......nicmené.pro někoho, kdo vidí nastroj poprvé, bych mohl být poučovatelem. Klidně Ti poradím.

Jindřich S
Příspěvky: 12
Registrován: 8.01.2018 14:18

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Jindřich S » 23.07.2018 13:24

ORO dík za nabídku, všiml jsem si ji až dnes :-( , ale jsi trochu z ruky asi 250 Km
Ke svátku jsem od dcer dostal 6 lekcí hry, tak se do toho v září vrhnu a uvidím co ve mě je ...

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 23.07.2018 14:21

Asi takhle, žádná škola neexistuje, nebo zpěvník, kde by bylo napsané, jaký styl v klávesách je k jaké písni. Jsou potřeba jen uši a vše si určit dle poslechu.
Když to napíšu hodně jednoduše, "základní" rozdělení - buď je to na 4, nebo na 3, nebo na 2 a nebo na 6 osmiček - jen se mění tempa.
A to platí pro všechny druhy hudby - rock, country, swing, lidovky, latina atd.
V keyboardech je právě od každého druhu hudby několik možných doprovodů, stylů, musí se hledat podobnost s písněmi, které si chce muzikant zahrát.
Postup je asi tento - nejdříve poslech originálu - odmyslet si zpěv - dle bicích se určí, o jaký tanec a druh hudby asi jde - pak postupy basy - a zbývá analyzovat, co hrají středy, prostě ostatní doprovodný šrumec - na klávesách se pustí metronom a zjistí se tempo originálu - bez toho se pak těžko analyzuje doprovodný styl v klávesách. Vyhledat co nejvíce podobný styl.
Pokud je jasný druh hudby, třeba jde o country skladbu, tak rovnou v daném tempu zkoušet všechny doprovodné country styly - mimo valčíkových a slowrockových, či shufle - když jde o skladbu na 4 či na 2 doby.
Nebo si chcete zahrát Rybitví od JoJo Band? Po analýze sluchem zjistíte, že jde vlastně o sambu, kterou v klávesách najdete taky.
Pokud třeba hledám styl balady a nevyhovuje ani jedna, hledám i ve zpomaleném tempu mezi pop/rock, protože když se to zpomalí, i tam lze najít potřebné balady.
Dražší nástroje mohou měnit i nástroje v doprovodech - příklad - s jedním valčíkový stylem mohu zahrát jak Straussův valčík, tak po výměně smyčců a kontrabasu za tubu a třeba akordeon, mohu hrát náš valčík, nebo tam vyměním el. basu, kytary, zpomalím a je z toho Jarošovský pivovar.
Aby to nebylo monotónní, využívat i verze od každého stylu, obvykle má jeden doprovod 2 až 4 verze, od jednoduché po bohatší zvuk. Sloku hrát na verzi B, refrén na D - aby měla píseň gradace. Navíc se B na D obohatí o přechod v bicích, opět to naruší monotónnost.
No, tak to je zhruba nejjednodušší popsání hry na keyboard s doprovody.
Naposledy upravil(a) pavsiba dne 24.07.2018 6:32, celkem upraveno 1 x.

Jindřich S
Příspěvky: 12
Registrován: 8.01.2018 14:18

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Jindřich S » 23.07.2018 16:32

to je dost slušně obsáhlý popsání... za toho půl roku co to občas zkouším, jsem už podobným stylem na něco přišel, vždy když se mi zdá, že je to lepší, tak si to přímo ke skladbě poznamenám. Je to prostě o tom, že keyboard je potřeba nejdřív nastavit a pak teprve začít hrát, zatímco třeba na kytaře zkusím pár taktů bez zpěvu,tím vychytám rytmus, pak přidám zpěv a v průběhu se dá "dotvářet" dle momentální nálady ... Uvidím co učitel, myslím, že je jednodušší se nechat trochu poučit a nasměrovat, než objevovat objevené.

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 23.07.2018 17:05

Ono každé klávesy mají možnost ukládat nastavení do paměti, takže u textu jsem měl jen zapsáno číslo paměti. A nebo jde nastavení pojmenovat a uložit - ale i tak si chce vždy poznamenat do textu, ani ne tak číslo doprovodu, jako jeho název, pak tempo, případně transpozici. Při přechodu na lepší druh kláves se typy doprovodů dle názvů dost shodují, tak pak odpadá hledání.
Bohužel ty levnější klávesy mají ukládání pamětí nedostatek, třeba jen 32 písní - můj první model. Ale i tak šlo třeba country písně odehrát na jeden styl, jen jsem měl u každého textu jiný údaj o tempu a transpozici.
U lepších kláves už jde uložit nastavení a pojmenování v neomezeném množství, takže se to ukládá dle názvu písní, což vyhledávání značně zjednodušuje a zrychluje.
Učitel jen nasměruje, stejně má pro výběr a analýzu originálů každý jiný cit, sluch a dost možná si v konečném důsledku vybere každý malinko jiný typ doprovodu. Což není chyba, prostě každý ať si hraje po svém, jak to cítí. Je mnoho skladeb, které se hrají prostě malinko jinak a je to docela ku prospěchu a oživení.

Brnkal
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Brnkal » 26.07.2018 10:00

Zkusil bych strýčka Googla a hledat výraz: songbook for keyboard.

Těch zpěvníků pro samohrajky bude asi o dost míň nežli zpěvníků pro klavír/kytaru, ale určitě jsou. A učitě tam bude i informace o tempu skladby.

Někde nemusí být přesné tempo v jednotkách bmp, ale italské názvosloví a i tam je řešení, viz.:

https://sites.google.com/site/thehearto ... ticulation

Ať vám to hraje :)

Jindřich S
Příspěvky: 12
Registrován: 8.01.2018 14:18

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Jindřich S » 26.07.2018 12:17

bohužel hledání po netu mám neúspěšně za sebou, zpěvníků / škol pro začátečníky je spousta, ale dopředu nevíš co v nich najdeš, takže jsem navštívil hudebniny a koupil : Každý se může stát kouzelníkem. V tom je co jsem hledal: skladby s předepsanou rychlostí a rytmem, některé mají i doporučený "nástroj" ale nabídka je prostě jaká je... navíc chybí texty písní, takže to není úplně to co jsem hledal.
Na internet dávají někteří nadšenci kde-co, kdyby tak někdo dal třeba typ na zpěvník kde je notový zápis včetně textu a k tomu svoji zkušenost co pro kterou pisničku používá za nastavení.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5902
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavlii » 26.07.2018 12:40

Hmm - mě pořád přijde ten dotaz nějaký divný. Hrát přece budu jen to, co znám. Když to neznám, tak si nejdřív seženu originál, abych to poznal. No a ve finále teda vím, jak to hrát - ne? Nebo je ten problém v rovině, že vlastně neznalostí aspoň trochu té teorie je vlastně takovýhle postup "samodomo" neřešitelná věc?

A nepíšu to hanlivě - aby to tak nevyznělo! Je to na základě mých osobních zkušeností.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Jindřich S
Příspěvky: 12
Registrován: 8.01.2018 14:18

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Jindřich S » 26.07.2018 13:07

Pavlii ... otázku jsem napsal, když jsem měl nástroj asi dva týdny a byl jsem rozčarovanej ... prostě jsem myslel, že je dáno jak se co má správně hrát a je to tedy i předepsaný. Nyní i na základě tohoto vlákna vím, že pravidla jsou ohebný jak kdo chce a že patrně žádný autor nepíše pro neználky :-( Třeba mě učitel na podzim dovzdělá :-)

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 26.07.2018 13:24

Jakýkoliv zpěvník pro kytaru je vhodný i pro keyboard, takže i všechny zpěvníky Já písnička. Ale záleží, co si chce kdo zahrát.
Pokud jde o známou písničku, slyším, jestli je rychlá, pomalá, a jak pak vyhledat podobný doprovod jsem už popsal.
Tempo je důležité po analýze originálu - pro lepší vyhledávání podobnosti doprovodu.

Zkusme - napište konkrétní písničku, co si chcete zahrát? Klidně 3-5

Brnkal
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Brnkal » 26.07.2018 15:16

Jindřich S píše:
26.07.2018 12:17
bohužel hledání po netu mám neúspěšně za sebou, zpěvníků / škol pro začátečníky je spousta, ale dopředu nevíš co v nich najdeš, takže jsem navštívil hudebniny a koupil : Každý se může stát kouzelníkem. V tom je co jsem hledal: skladby s předepsanou rychlostí a rytmem, některé mají i doporučený "nástroj" ale nabídka je prostě jaká je... navíc chybí texty písní, takže to není úplně to co jsem hledal.
Na internet dávají někteří nadšenci kde-co, kdyby tak někdo dal třeba typ na zpěvník kde je notový zápis včetně textu a k tomu svoji zkušenost co pro kterou pisničku používá za nastavení.
Já se dostávám do podobné situace jako ty, když se rozhoduju koupit nějaké noty na kytaru. Je to trochu risk. Seriozní internetové obchody sice nabízí i náhled pár stran dané publikace, ale je to stejně risk, co se týká např. kvality aranžmá daných skladeb. :)

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 26.07.2018 18:12

Texty s akordy snad problém nejsou, třeba hudba.hradiste - tam je od lidovek, přes country, pop/rock snad skoro vše i s akordy. Jsou to stránky pro lidi, co mají keyboardy, ale kteří chtějí převážně nakupovat MIDI a pak je přehrávat - radím, radši si hrát písničky z kláves sám, postupem času si je nahrávat a vytvářet taky sám.
Další texty čerpám na karaoketexty.cz - tam akordy nejsou, ale kdo chce jen text a akordy ví.... Beztak jsou všude nějaké chyby a chce to poslech originálu a text si opravit, jen je to rychlejší, než poslechem z písně psát text po kouscích - což byla taky nouzová cesta z kdysi...

Jindřich S
Příspěvky: 12
Registrován: 8.01.2018 14:18

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od Jindřich S » 27.07.2018 6:07

pavsiba píše:
26.07.2018 13:24
Jakýkoliv zpěvník pro kytaru je vhodný i pro keyboard, takže i všechny zpěvníky Já písnička. Ale záleží, co si chce kdo zahrát.
Pokud jde o známou písničku, slyším, jestli je rychlá, pomalá, a jak pak vyhledat podobný doprovod jsem už popsal.
Tempo je důležité po analýze originálu - pro lepší vyhledávání podobnosti doprovodu.

Zkusme - napište konkrétní písničku, co si chcete zahrát? Klidně 3-5
Takže bych zkusil napsat co jsem zkoušel a co se snažím použít pro skladby ze zpěvníku Já písnička a ty na to koukni a okomentuj:
Panenka Metronom 090 Rythm 016 Soul Ballad
Když mě brali za vojáka MM100 R005 Guitar 8 Beat
Stará archa MM130 R139 Ragtime

MM je podle mě jednak na citu jak se mi to jeví , ale taky na schopnosti se do času vejít. Hlavně mě zajímá názor na zvolený rytmus a s jakým by jsi to nejspíš hrál ty? Volbu nástroje zatím neřeším.

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 27.07.2018 6:34

Panenka Metronom 090 Rythm 016 Soul Ballad
Když mě brali za vojáka MM100 R005 Guitar 8 Beat
Stará archa MM130 R139 Ragtime

Takže jen v rychlosti, odjíždím a dostanu se k tomu zítra - Panenka - myšleno Co skrýváš za víčky....? + Když mne brali za vojáka - obě tyto písně jsou valčíkové, Panenka jde zahrát na Country Waltz T-140.
Voják - Pop Waltz, nebo Slow Waltz- T-94
Guitar8Beat, něco podobného Yamaha má, je to vhodné na Náhrobní kámen T-110
Více jak se k tomu dostanu

pavsiba
Příspěvky: 29
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: keyboard - zpěvník - rytmus

Příspěvek od pavsiba » 28.07.2018 9:32

Panenka - pokud se jedná o Kdyby tady byla, tak ta je na 4, tedy lze použít více stylů, ale nejvíce mi na to vychází Country Pop, zpomalený na 108.
Stylů Country Pop je opět více různých temp i verzí názvů, někde je bicí souprava, která v písni není, takže vypnout, ztlumit, maximálně nějaká bonga - tamburínu.
Pokud tomu budu chtít dát nový kabát, který ale bude stále odpovídat zvukově, styl balady u Yamahy Soul R/B T-60, je použitelný. Takže možná styl u Casia je odpovídající také.

Ta druhá Panenka, která je na 3 doby, a týká se to i Když mne brali za vojáka, určitě nejdou hrát ve stylech na 4 doby, kam patří zmíněný styl SoulBalad, nebo jakýkoliv Beat.
V klávesách jsou styly Waltz různých verzí názvů - neznamená to jen pomalý Waltz, ale v zahraničí mají slovo Waltz pro vše, co je na 3 doby a tedy i pro Valčík.

Stará archa - styly Bluegrass, ModBluegrass T 92+vypnout bicí. NewBluegrass T -92
Ragtime mi do toho moc nešel. Ale to může být značkou kláves....více odpovídal Dixieland

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“