Klávesy pro začátečníka

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 1.12.2013 16:30

V klávesách se moc nevyznám, ale aspoň jako odpověď pro začátek:

V kategorii tvých kláves (podle specifikací v tvém odkazu - 61 kláves s dynamikou úhozu) je takovým dobrým začátkem Yamaha PSR-333, která nová stojí 4500. Nejlevnější jakýkoli model s 61 klávesami a dynamikou stojí přes 2 000. Tj. aspoň podle specifikací bych se výhodnosti nebál.

Zajímavější otázka je, zda-li budou přítelkyni stačit, pod jistou kvalitou jsou jakékoli klávesy nevýhodné, protože na nich nikdo hrát nebude. To bych doporučil zkusit si (nejlépe s přítelkyní)v nějakém obchodě třeba tu PSR-333, uvidíš, jestli je rozdíl malý nebo naopak si raději připlatíte.

Jen pro jistotu - několikrát jsi v příspěvku zmínil "piáno". Tyto klávesy se na hru na piáno nijak nedají použít, protože mají lehkou klaviaturu, na kterou se hraje výrazně jinou technikou.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
Wocass
Příspěvky: 1818
Registrován: 12.08.2008 8:27
Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
Kontaktovat uživatele:

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od Wocass » 1.12.2013 20:13

Děkuji za odpověď. Máš pravdu nakonec mi sama přítelkyně říkala, že by raději klávesy se širokýma klávesama aby se co nejvíce přiblížily piánu. Teda nejraději by elektronické piáno, ale to jsou jiné peníze :mrgreen:
Yethell
The Mirrors
Vojtaa
Změňme sebe změníme svět

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Výběr kláves

Příspěvek od Milan1236000 » 16.06.2014 22:32

Zdar,
asi 3,5 roku jsem hrál na akordeon (od 9 let do 12 let), ale potom jsem se čím dál víc styděl, takže jsem s tím přestal. No a nedávno (teď je mi 17) jsem si koupil klávesy pro začátečníky, abych se to znovu "naučil", ale zjistil jsem, že se toho moc učit nemusím, jde mi to skoro samo, takže jen trénuju, ale s těhlema, co mám, to moc nejde, opravdu jsou pro začátečníky.
Na YT koukám na tutoriály a u tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=HTzuz5njpts se mi hrozně moc zalíbil zvuk kláves, ale ty klávesy asi bude problém v Česku sehnat - našel jsem je tu http://www.amazon.com/Casio-LK-90TV-Lig ... B0002L59TE, ale nevím, jak to je s dopravou.
Co na ně říkáte? Doporučili byste mi nějaké jiné třeba lepší v podobné ceně (do 3000kč)?
Naposledy upravil(a) Hendrek dne 17.06.2014 5:48, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeno do sběrného tématu.

Scorpi.03
Příspěvky: 444
Registrován: 26.12.2009 13:35
Bydliště: Zlín/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Scorpi.03 » 17.06.2014 14:59

Podle toho zvuku bych soudil, že ty klávesy sloužily jen jako kontroler, takže ten zvuk klavíru byl z někama jinama.. Nějak se mi nechce věřit, že ty klávesky mají takový zvuk :D
Current Gear: KORG M50 - 61, STUDIOLOGIC VMK188+
Past Gear: KORG KARMA, YAMAHA PSR 280

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Milan1236000 » 18.06.2014 22:36

Právě kvůli tomu epickému zvuku ty klávesy chci, ale zajímá mě jestli s nimi někdo má zkušenost a co na ně říká. :D

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 19.06.2014 11:29

Přidám mých pár centů:

Nevím, jestli to je zvuk odjinud, jak píše Scorpi, nebo přímo těch kláves, ale nemyslím, že je rozumné kupovat klávesy jen kvůli zvuku v nahrávce.

1, V té písničce není mnoho dynamiky. Nedá se poznat, jak se zvuk bude chovat, až na to budeš hrát. A kupovat klávesy podle zvuku nahrávky na internetu je jako kupovat kolo nebo sportovní auto podle záběrů z jízdy - taky to moc neřekne.

2, Podle výrobce klávesy obsahují HL procesor, dual element. To je tak 10 let stará technologie, od té doby Casio přišlo s dalšími technologiemi jako AHL, ZPi, AiR,... A podobný (často lepší) zvuk bude mít mnoho jiných kláves od Casia. Nejlepší by IMHO bylo zajít někam do obchodu s dobrým výběrem a vyzkoušet, jaký zvuk se ti líbí naživo...

3, Pro hraní doma se dají klávesy připojit k počítači nebo iPadu a použít virtuální piana, jestli jsi hodně náročný. Zvuk může být hodně lepší než to, co bývá uvnitř kláves. Pro maximální efekt to ale chce klaviaturu s dobrou dynamikou.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Milan1236000 » 19.06.2014 15:08

Do toho krámu bych se klidně na nějaké jel podívat, ale nevím o žádném poblíž, kde by prodávali hudební nástroje. Z bazaru je nechci.

Navíc se mi nechce věřit, že ten zvuk není zvuk těch kláves. Co by to pak bylo jiného? Psal jsem autorce toho videa a říkala, že takhle opravdu ty klávesy hrají. Nemám důvod nevěřit.

kunec
Příspěvky: 828
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od kunec » 19.06.2014 15:12

Pořádite mi prosím nějaké rozumné klávesy za rozumnou cenu pro osmiletou dceru do úplných začátků? Děkuji za Vaše tipy

Odesláno z mého GT-I9195 pomocí Tapatalk

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Hendrek » 19.06.2014 20:49

Nějaké bližší požadavky?
Na vánoce jsem pro dceru známé zařizoval nákup http://kytary.cz/yamaha-psr-e343/HN138803/.
Na Yamahách trvala její učitelka z lidušky (kvůli dynamice kláves) a byl jsem limitován penězi (do 5k).
Jsou s mým výběrem spokojení.
Obrázek

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 19.06.2014 20:57

Milane1236000,

pokud autorka píše, že používá zvuk kláves, tak bych ji věřil. Ale pořád si nemyslím, že tvůj asi 10 let starý model má lepší zvuk než současná Casia - buď LK240, pokud si chceš připlácet na podsvětlení klávesy, nebo CTK3200 - asi ekvivalent LK240 bez podsvětlení. Jen je potřeba si uvědomit, že většinou klávesy slyšíš na jejich reproduktůrky - zdaleka nejslabší část zvukového řetězce. Na sluchátka to bývá jiné kafe.

Mimochodem - ty LK-90TV na Amazonu jsou bazar, ale píšeš, že z bazaru nechceš....

Když napíšeš, odkud jsi, možná ti lidi poradí nějaké hudebniny v dojezdové vzdálenosti. Ale stejně, zas tak velká republika nejsme, určitě jsou slušné obchody v Praze, Brně, Ostravě, Hradci...

Píšeš - "co by to pak bylo jiného?" Nejlepší digitální zvuk klavíru se dělá přes počítač. Jestli tvé "začátečnické" klávesy mají usb výstup, můžeš si to zkusit. Stačí stáhnout si demo Pianotequ a odstranit latenci (zpoždění zvuku za klávesami) ovladačem ASIO4All (nutno nastavit velikost bufferu na malou hodnotu, např. 128 vzorků). Uvidíš hezkou ukázku, co na počítači jde (i když jsou i programy s výrazně hezčím zvukem). Pokud klávesy nemají usb výstup, lze je připojit přes MIDI, ale to by sis musel koupit kabel. Problém je, že pro dokonalý zážitek to chce piánovou klaviaturu - pak se zážitek blíží hře na opravdovém křídle.

Ale stejně si myslím, že by ti nejlepší službu udělaly normální klávesy, vyzkoušené v hudebninách, třeba nějaké moderní Casio nebo Yamaha (lidé často preferují klávesy od Yamahy, ale jestli se ti tak líbí zvuk z ukázky, tak by se ti Casio možná líbilo více...chce to prostě vyzkoušet, se sluchátky.)
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Milan1236000 » 20.06.2014 23:28

To: PtJaa

To je fakt, že ve sluchátkách je ten zvuk daleko lepší. Mé klávesy samosebou mají USB výstup, ale kabel, který nemám, se mi kupovat jen kvůli tomu nechce.

Bydlím v Kutné Hoře. Je tu ZUŠ, ale o žádném krámu s hudebními nástroji, respektive klávesách, nevím. Přemýšlel jsem nad těmito: http://kytary.cz/yamaha-psr-e343/HN138803/, dokonce jsem koukal i jaký mají zvuk a taky se mi moc líbí - https://www.youtube.com/watch?v=vKxXjPkQ_wM - ale v tomto videu mě zaujala jedna věc, a to že v 2:18 když pustila klávesy, tak hrály dál. Ona tam má k tomu ještě připojený pedál?
Ještě k tomu zvuku. Rozhodně se mi líbí víc téhle Yamahy než CTK3200.

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od martina72 » 21.06.2014 6:16

Milane1236000, to, že klávesa hraje i po opuštění klávesy je trivialita, kterou měly keyboardy již v 60. letech, tuto funkci mají v podstatě jakékoli klávesy, někde třeba skrytou, ale volitelnou. Zrovna tak jistě budou mít funkci hraní celého akordu na pozadí, s možností hráti dále, třeba i jiným zvukem, buď v celé klávesnici nebo v její části, nebo jen melodii, jednotlivé tóny, záleží na výbavě nástroje, starší to měly harwareově(alalogové), novější softwareově - tam jsou možnosti nekonečné. Zas to s požadavky nepřežeň, v prvé řadě je opravdu kvalita klávesnice (a cena ), dobrý pocit ze hry, pak teprve zvuky (přes MIDI to opravdu může ovládat jakoukoliv databanku a přes kytarové efekty můžeš značně rozšířit rejstřík zvuků "vestavěných").

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 21.06.2014 8:02

Milane1236000,

Za rohem máš Kolín a trošku dál Hradec, kde je CMI plaza, nebo Prahu, kde jsou Kytary.cz, Music City, Muziker, Yamma music, a fůra dalších obchodů. Já bych se na tvém místě před koupí na klávesy zajel podívat.

Ta klávesa v 2:18 je sustain pedál, používá je i jinde u klavíru - klavírní zvuky jsou IMHO bez pedálu na nic.
Yamaha PSR E343 i Casio CTK3200 umožňují dokoupit a připojit sustain pedál, jen pozor na polaritu (Yamaha dle manuálu umí obě polarity, Casio vyžaduje jednu, takže je třeba koupit správný nebo universální pedál - tj. s přepínačem.)

Upřímně, jestli se ti tak líbí klavírní zvuky, možná by mělo smysl rovnou přejít na klavírní klaviaturu, s kterou si je IMHO užiješ lépe. Ale klávesy s klavírnější klaviaturou jsou dražší.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Milan1236000 » 21.06.2014 10:53

To: martina72
Díky za přiblížení problematiky.

To: PtJaa
Do některého obchodu se, až bude čas, vydám.
Díky za upozornění ohledně sustain pedálu.
Přiznávám, že se mi klavírní zvuky líbí, ale jen některé. Kvůli tomu si ale nechci pořizovat klavír. Jednak na to není místo a druhak je to drahá záležitost. Vím, že se dá sehnat i pianino, které má taky krásný zvuk, stále ale chci klávesy, které se dají přenášet a dají se u nich měnit zvuky. Budou mi bohatě stačit ty Yamahy PSR E343.

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 21.06.2014 18:58

Jen pro upřesnění:

Klavírní klaviaturou jsem nemyslel pianino, ale klávesy s "tvrdším" chodem kláves, bližším piánu: takové klávesy se většinou označují jako digital piano, stage piano, apod. a mohou mít stejné množství zvuků a doprovodů jako normální klávesy. Bývají ale dost dražší, takže je to asi nejlépe neřešit.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Milan1236000
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2014 21:55

Re: Keyboard pro začátečníka

Příspěvek od Milan1236000 » 21.06.2014 20:45

Aha, takhle jsi to myslel. No, taky si myslím, že už to nebudu řešit.

Btw, nevíte někdo názvy písní, jak hraje https://www.youtube.com/watch?v=vKxXjPkQ_wM v:
0:08 - 0:37
1:37 - 1:48
1:50 - 2:20
2:28 - 2:46
?

Uživatelský avatar
stal-ker
Příspěvky: 13
Registrován: 28.08.2014 19:54
Bydliště: Neprobylice

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od stal-ker » 29.08.2014 18:43

Ahoj,
Potřeboval bych poradit od zkušenějších...
Hrál jsem několik let na baskytaru, chvíli i na bicí, nyní bych chtěl přejít po hudební přestávce na klávesy. Podotýkám, že s klávesovým nástrojem mám nulové zkušenosti.
Chtěl bych nástroj na takové to domácí blbnutí, naučení a na nějakou tvorbu hudby (nahrát si postupně různé stopy a dát z toho dohromady skladbu). Následně i návrat do kapely, ale nevím do jakého hudebního žánru se dostanu, tak že něco univerzálního. Počítám že využiju zvuky organ, grand piano a potom nějaké modulované "zmutované zvuky" na blbnutí, dále třeba zvuk kytary, basy atd. a fajn by bylo možnost nahrát vlastní rejstříky.
A nyní bych potřeboval poradit, kterým směrem se vydat? Samohrajky, workstation, nebo midi kontroler, co byste doporučili? Líbí se mi Yamaha PSR-E443 (cca 9000kč) nebo Casio WK-7600 (cca 13000kč) nebo nějaký midi kontroler třeba kolem 10 000kč? Popřípadě začít levným midi kontrolerem na naučení a pak přejít na něco dražšího... Co byste doporučili vy? Limit je kolem těch 13000kč, ambice hry jen na piáno nemám, tak že stage piano není asi to co hledám. Co říkáte na mnou uvedené nástroje, nebo radši něco jiného v té cenové hladině?
Děkuji za tipy.

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od PtJaa » 30.08.2014 23:37

Než odpoví někdo zkušenější:

- Midi keyboard IMHO není tak dobrý nápad, přece jen nástroj s vlastními zvuky má mnoho výhod (navíc, slušné zvuky by vyžadovaly další investici, ať už jako software nebo modul). Rozhodně se ale MIDI keyboardy dají koupit výrazně levněji než za uvedených 10000 Kč (nebo jsem nepochopil, co myslíš MIDI controllerem).

- možná by mohlo mít smysl zkusit bazar, i když je to vždycky risk. Slušnější nástroje ale stojí většinou přes 13 000 - myslím nabídky typu Korg Krome tady nebo Kurzweil sp2x tady.

- na tvém místě bych si zajel někam do obchodu a nástroje vyzkoušel. Nejlépe s manuálem v ruce, dají se stáhnout na stránkách výrobců. Kromě použitelnosti zvuků a funkcí bys zjistil, jak ti vyhovovuje ta která klaviatura.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
stal-ker
Příspěvky: 13
Registrován: 28.08.2014 19:54
Bydliště: Neprobylice

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od stal-ker » 31.08.2014 9:26

Ahoj,
Děkuji za rady od PtJaa.

Midi keyboard:

Napadl mě jako možnost, koupit třeba levný a zbytek peněz dát do software a modulů.
http://kytary.cz/miditech-i2-61-bk/HN136937/
+ větší možnosti v oblasti tvorby, dle zdejších názorů kvalitnější zvuky než u samohrajek
- jen nejzákladnější funkce kontroleru

Nebo dražší možnost, kde nezbývá tolik peněz na ostatní výbavu.
http://kytary.cz/akai-mpk-61/HN109223/
+ lepší možnosti midi kontroleru
- zbývá méně peněz na pořízení softwaru atd.

Keyboardy:
Obecné + má vše v jednom, pravděpodobně by více vyhovoval mým požadavkům na něj. Vychází mi dvě základní značky Yamaha a Casio. Yamaha má ale svůj model za cca 9000 a pak velkou díru až někam do 16000kč. Casio má velkou řadu dobře odstupňovanou v ceně. Yamaha podle zdejšího fóra působí kvalitněji.
Z dané cenové kategorie přichází v úvahu:

Yamaha
http://kytary.cz/yamaha-psr-e443/HN148332/

Casio
http://kytary.cz/casio-wk-220/HN120685/
http://kytary.cz/casio-ctk-6200/HN133801/
http://kytary.cz/casio-wk-6600/HN144022/
http://kytary.cz/casio-ctk-7200/HN140470/
http://kytary.cz/casio-wk-7600/HN133802/

Ještě by do kategorie zapadl jeden Roland
http://kytary.cz/roland-bk-3-bk/HN134318/

Otázkou je zda například CASIO WK-7600 poskytne při o třetinu vyšší cenně takový rozdíl i v kvalitě. Nebo nemá cenu investovat 13500 do toho Casia a vzít si Yamahu, která je o třetinu levnější. Bohužel nedokážu posoudit jak moc výkonově jsou ty nástroje od sebe z hlediska toho co hledám a co využiji.

Bazarovka
Té bych se rád vyhnul jelikož jako začátečník nepoznám co je ok a co ne, nedokážu klávesy otestovat tak abych získal jistotu, že jsou v pořádku. A v mém okolí nevím o nikom kdo by mi s nákupem pomohl.

Radlic
Příspěvky: 10
Registrován: 29.12.2011 20:27
Bydliště: Dačice

Re: Klávesy pro začátečníka

Příspěvek od Radlic » 1.09.2014 13:30

to stal-ker
Ahoj,poptáváš klávesy vhodné pro naučení a poté aby bylo možnost hrát v kapele.
Tyto klávesy jsou dle mého názoru POUZE na naučení.Začínal jsem před 3 roky
na klasickém piánu a Yamaha PSR 433.Klávesy jsou fajn na výuku ale vstup do
nastavení je velice obtížný a zdlouhavý.Pro počátek jistě postačí,ale po čase
dojdeš k tomu,že nástoj obměníš za vyší řadu.

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“