Stránka 1 z 1

Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 8:59
od dtp-duk
Zdravím, potřeboval bych poradit, dcera se učí již sedmým rokem na klávesy (v současnosti máme samohrajku yamaha psr-1500) a nyní po mě chce další nástroj který bude mít plný rozsah (prý ji prostě ty klapky chybí), při hledaní samohrajky s plným rozsahem kláves jsem málem upadl když jsem viděl ty ceny, tak jsem začal přemýšlet spíš o druhých klávesách, které by už takovou výbavu mít nemuseli jde hlavně o počet těch kláves. Někde jsem se i dočetl že v případě propojení přes midi bych mohl využívat zvuky z těch druhých ale v tomto se opravdu nevyznám. Ted konečně k dotazu.
Co byste doporučili mezi těmito dvěma pro mě cenově dostupnými mašinami:
- yamaha P-xx (P-xxx) nebo - yamaha DGX-xxx
přesný model neudávám protože je budu kupovat určitě starší a jde mi spíš o obecné porovnání
Děkuji.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 9:36
od Hendrek
Co jsem se díval, tak na klávesy (keyboard, samohrajka) s klaviaturou 88 jsem nenarazil. Podíval bych se po midi kontroleru.
Nejlevnější jsem našel M-Audio Keystation 88 MkII. HW zapojení bych se neobával, prostě se jen midi kabelem propojí s Yamahou PSR 1500 (výstup midi out z M-Audio do vstupu midi in na Yamaha).
Ale dal bych si pozor na následující věc, kterou je třeba zjistit z manuálu Yamahy nobe na zákaznickém suportu. A to, zda umí přehrát i zvuky mimo svůj klávesový rozsah. Co jsem do manuálu v rychlosti nakoukl, tak na nějaké omezení jsem nenarazil. Pak už by to měla být jen záložitost správného nastavení PSR 1500 v midi menu.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 13:11
od MartasK
Pokud jde o porovnání P-xx/xxx a DGX (6xx), P řada jsou spíš náhrada pianina s více či méně dalšími zvuky a rytmy navrch, ale moc jich tam není, má to sloužit hlavně jako piano. Zatimco DGX je takový hybrid - klaviaturou se to má blížit pianinu (stejná klaviatura jako u levných P-xx), ale má spoustu samohrajkových funkcí - mnoho zvuků, rytmů, automatické doprovody, úpravy zvuků EQ a DSP (ale jen přednastavené) atd. Vícestopé nahrávání v midi i audio (aspoň ty novější modely).
Nicméně kdo je zvyklý na klávesy, možná mu nemusí ta rádoby klavírní mechanika DGX vyhovovat (do problematiky kláves ale mluvit nebudu, neznám).
Krom toho je to dost těžká kráva. A dal bych pozor na DGX staršího modelu - vesele se nabízejí DGX 620/630 za podobné peníze jako DGX640/650, ale rozdíl je značný, jak stářím tak i kvalitou zvuků atd.
Pak jsou ještě starší modely DGX 5xx, ty snad mají víc klávesovou klaviaturu a funkce stejné jako DGX 6xx, ale myslím že nemají plnou klaviaturu 88 ale jen 76 (ale nejsem si jist jaké modely se dělaly, já to nikdy neměl v ruce).
Řada P by mohla posloužit jako midi kontroler s výhodou že to má svoje zvuky a repro na příležitostné hraní kdekoliv, ale pokud by stačil čistý kontroler, vyjde to asi nejlevněji, viz předchozí příspěvek.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 13:52
od Hendrek
Ještě by mě zajímalo, proč si dcera myslí, že by měla mít 88 kláves? V hudebce na tom asi netrvají, protože pokud skutečně chodí na klávesy (keyboard), určitě jsou učitelé obeznámeni s tím, že klávesy právě 88 klapek nemívají. Jestli si dcera jen nevzala něco do hlavy, nebo chce na klávesy hrát skladby určené pro piano. Pak ale nemá hrát na klávesy, ale právě piano (ať již akustické, či digitální).

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 14:48
od dtp-duk
Děkuji za odpovědi.
ad 88 kláves) ano máte pravdu, v hudebce jí to stačí, ale dcera miluje popolurání hudbu a ty odrhovačky z hudebnky ji již nestačí a tak napři. hraje skladby od "gigi agostino", "verona" a další ani neznám, ale co slyším je "chybí mi spodní béčko to se nedá bez toho hrát" a ještě velice ráda hraje akordy rozložené - v hudebce přímo říkají klavírně ale to určitě znáte.
zde ukázka:
https://www.youtube.com/watch?v=jQIF81fQO00
ad klávesy) co se týká výběru kláves zkusím někde v okolí sehnat někoho s tím DGX a raději tu mechaniku nejdříve vyzkoušíme abychom pak nebyli připraveni.
Vycházím tedy z toho že modely "P-" mají klaviaturu velmi podobnou samohrajce a modely "DGX" se mají tendenci více se blížit klasickému klavíru. Dále tedy počítám s tím že ten model "P" který není tak vybaven je možné propojit výše zmiňovaným způsobem MIDI a využít tak zvuky z PSR.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 18:15
od Hendrek
V dnešní době jsou všechny manuály na webu, takže určitě nebude problém zjistit, zda má řada P midi výstup (pětikolík).

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 19:14
od MartasK
dtp-duk píše:
14.05.2018 14:48
Vycházím tedy z toho že modely "P-" mají klaviaturu velmi podobnou samohrajce a modely "DGX" se mají tendenci více se blížit klasickému klavíru. Dále tedy počítám s tím že ten model "P" který není tak vybaven je možné propojit výše zmiňovaným způsobem MIDI a využít tak zvuky z PSR.
ad 1) nikoliv, levnější modely P (P45, P115 a předchůdci) mají stejnou klaviaturu GHS jako mají všechny DGX 6xx. Až dražší modely P (P 155, P 255) mají kvalitnější klavírní mechaniku GH. Takže z tohoto pohledu jsou P a DGX stejné, rádoby klavírní.
Klávesovější modely jsou DGX 5xx, ale ty už Yamaha nedělá, takže jen z druhé ruky starší kusy.
ad 2) Ano. Jen připomínám poznámku Hendreka, nutno ověřit zda PSR přehraje z MIDI i tóny z rozsahu 88 klapek když jimi sama nedisponuje.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 20:45
od dtp-duk
ad1) ted jsem prohledal pár eshopů a je to přesně jak píšete, např. nové modely:
P-45; P-115; P-125; DGX-660, YDP 143 mají klaviaturu GHS (Graded Hammer Standard) a model:
P-255 má klaviaturu GH (Graded Hammer)
ad2) ten šílený 500 stránkový manuál mám ale bohužel nevím co mám hledat

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 14.05.2018 22:40
od MartasK
Prošel jsem manuál svýho PSR E323 a nenašel jsem tam jaký má tónový rozsah. Tak nevím jestli se to v manuálech dá najít.
Zkusil bych to prakticky, ale bude to platné jen pro tu 323 a nevím kdy na to najdu čas, nepoužívám ji. Snad se ozve někdo jiný, kdo s tím pracuje. Až se k tomu pokusu dostanu, dám vědět.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 15.05.2018 7:00
od pavlii
Hmm - tip: mají (třeba) zmíněné PSR možnost Octave Transpose? Ať už HW tlačítkem nebo položkou v menu? Pokud ano, nebude problém. Osobně se nedomnívám, že by byl rozsah (tónový) nástroje omezen jen na aktuálně použitou klaviaturu; nikdy jsem se s tím nesetkal.

P.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 15.05.2018 7:21
od Hendrek
Já se selským rozumem rovněž domnívám, že by měl nástroj umět vygenerovat tón i mimo rozsah "své" klaviatury.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 15.05.2018 7:23
od dtp-duk
opět děkuji za reakce, ano psr mají přímo dvě tlačítka na transpose, ale horší co jsem zjistil po dalších dvou hodinách hledání že žádný z těch levnějších modelů P-xx a P-xxx kromě P-255 nemá přímo ten midi-pětikolík in/out, pouze v usb a to jsem zase někde dohledal že by na to ten převodník nestačil ale že by se to muselo propojovat přes počítač, takže stojím před volbou jestli nějkaý ten model P-115 za deset nebo raději rovnou tu P-255 za dvacet (ceny beru bazarově).

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 15.05.2018 8:12
od Hendrek
Odkazované nástroje ovšem nejsou klávesy, ale digitální piana.
Pokud je to to, co chcete, doporučím pokračovat v některém z existujících vláken o stage pianech: advanced-search/?keywords=Stage&terms=a ... mit=Hledat

Poznámka k absenci pětikolíku: tyto nástroje nejsou koncipovány jako midi kontrolery, nýbrž jako samostatné nástroje s vlastním zvukem. Pokud chcete zvuk hrát primárně z PSR-1500, pak viz. výše zmíněný midi kontroler M-Audio.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 15.05.2018 13:56
od Petr13
Levné klávesy s větším počtem kláves je třeba toto: https://www.music-city.cz/yamaha-piagge ... 65956.html

Nemá to 88 kláves, jen 76, ale to by mohlo stačit.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 16.05.2018 14:20
od vlastas
Nechci plácat blbosti a ještě offtopic, ale když jsem tak poslouchal tu ukázku, napadlo mě hned, jestli by se dcera neměla vyprdnout na klávesy a dát se raději na klavír. K digitálnímu pianu už stejně nakročeno máte.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 25.05.2018 21:36
od Petr13
vlastas píše:
16.05.2018 14:20
Nechci plácat blbosti a ještě offtopic, ale když jsem tak poslouchal tu ukázku, napadlo mě hned, jestli by se dcera neměla vyprdnout na klávesy a dát se raději na klavír. K digitálnímu pianu už stejně nakročeno máte.
Klavír má lepší dynamiku, ale jinak má samé nevýhody.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 28.05.2018 11:02
od Asanoth
Petr13 píše:
25.05.2018 21:36
Klavír má lepší dynamiku, ale jinak má samé nevýhody.
No... ne.


U elektrických klávesových nástrojů ("kláves...") se platí v podstatě 3 věci:

a) klaviatura
b) zvuky - vzhledem k výběru Yamah D a P asi není žádoucí široká paleta nebo nějaká urputná kvalita synthů a varhan.
c) značka


Pokud jde jenom o to, aby to mělo 88 kláves a vyluzovalo zvuky jako piano, dá se koupit nějaká Yamaha P-95, nebo nějaký levný Studiologic. Kdyby se dcera vážně rozhodla, že chce hrát na piano, není to úplně použitelné (ne teda tolik, jako Yamaha PSR).

Pokud jde o to, aby se na to dalo hrát (myšleno z pohledu klavíristy, ne třeba z pohledu varhaníka), tak na bazaru je teď Kawai MP6 za 20k - už docela dlouho. Pokud to není vymlácený, tak bych do toho rozhodně šel (resp. už teď se přemlouvám do toho jít/nejít :D ). Pokud se za poslední zhruba 2 roky nestalo něco převratného, Kawai je z hlediska mechaniky podle mě nepřekonaný a za 20k (a o dost víc) se nedá nic lepšího sehnat. S Yamahou P-XXX naprosto nesrovnatelný. Plus paleta zvuků je široká, to je bonus, ale já třeba používám na svém nástroji stejně pořád jenom jeden klavírní.

Poznámka na okraj: PSR-9XX má transpozici a zahraje celý rozsah (vyzkoušeno jen dolů).

Poznámka osobní: Moje zkušenosti s výukou kláves v ZUŠ praví, že je to ztráta času. Pokud je ještě dcera v nějakém tvárném věku (což asi není, když se učí sedmým rokem :D ), dal bych jí rozhodně na klavír.

edit: Teď jsem ve vedlejším vlákně zjistil, že se RH mechanika dávala i do zřejmě výběhových Kawai CL-36. Pokud není potřeba ten nástroj přenášet, byla by to za stejnou cenu podle mého lepší volba než staré MP6.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 8.06.2018 19:01
od dtp-duk
zdravím,
nerad nechávám otevřené konce tak chci napsat jak to dopadlo, místo stage piana sem objevil za dobrou cenu Tyros 3 tak jsem vyměnil PSR-1500 a "samohrajka" je myslím na dlouho dobu vyřešená, dcera sice trochu brblá ale ty funcke navíc to vyváži. Nicméně byl jsem nemile překvapen že u toho Tyrosu není žádný reprák takže ted řeším ozvučení, ale založím na to jiné vlákno aby se to nepletlo.

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 8.06.2018 19:19
od Hendrek
Nové vlákno nezakládat, použít nějaké stávající:
advanced-search/?keywords=ozvu%C4%8D%2A ... mit=Hledat

Re: Klávesy s plným rozsahem

Napsal: 9.06.2018 11:57
od Asanoth
dtp-duk píše:
8.06.2018 19:01
zdravím,
nerad nechávám otevřené konce tak chci napsat jak to dopadlo, místo stage piana sem objevil za dobrou cenu Tyros 3 tak jsem vyměnil PSR-1500 a "samohrajka" je myslím na dlouho dobu vyřešená, dcera sice trochu brblá ale ty funcke navíc to vyváži. Nicméně byl jsem nemile překvapen že u toho Tyrosu není žádný reprák takže ted řeším ozvučení, ale založím na to jiné vlákno aby se to nepletlo.
"Potřebuju nový zimní pneumatiky."
"Tak tady máš super brzdový kotouče. Brembo!"