Hudební fórum

Jednoduchá otázka stačí 125 W Kombo do zkušebny? Bylo by to k bicím a 80 W marshallovi

Mohlo by... Zálěží na tom, co hrajete, jak moc je basák hluchej a co to je za apec...

Ja mel kdysi aparat Laney R2 - 125W a na dva kytaristy, bubenika a klavesy to v pohode stacilo. R2 je naklapeci jako odposlech, takze to slysitelnost jeste vyraznuje zlepsuje. A kdyz se to hodilo na zidly nebo nejaky case, tak to tlacilo zvuk primo do hlavy

Ale jak uz bylo receno, zalezi co hrajete a jak nahlas to hrajete.

Zkousel jsou to kombo najit na kytary.cz a pripada mi ze s tim cislovanim vyrobce dost hyba (puvodne to bylo RBW 200, potom R2 a ted bych rekl ze to je RB5 - http://kytary.cz/laney-rb5/HN085719/). Alespon podle fotky a parametru to odpovida tomu co jsem mel.

Nesst píše:Mohlo by... Zálěží na tom, co hrajete, jak moc je basák hluchej a co to je za apec...

Taky jak do toho bubeník řeže a jak moc je hluchý... u nás ve zkušebně by si se 125W aparátem asi moc neškrtl...

armi píše:

Nesst píše:Mohlo by... Zálěží na tom, co hrajete, jak moc je basák hluchej a co to je za apec...

Taky jak do toho bubeník řeže a jak moc je hluchý... u nás ve zkušebně by si se 125W aparátem asi moc neškrtl...

Oj, to jsem chtěl napsat taky, ale nějak mi to vypadlo

Kámoš měl 100W Kombo Tesla s 15" reprem a to si škrtlo i s 2 hluchými bubeníky záleží jak ty parametry jsou nadimenzovaný. Např: Laney udělá 100W apec a v maxu dá 125W tak to tam napíše, prostě 125 je víc ak 100 ale Tesla to dělala jinak. Postavila kombo na 100W hru a ono dalo max i 200W. Jen tak pro zajímavost, nechci nic hanit, ani vychvalovat..
Pokud by těch 100W bylo lampovejch, tak to není o čem diskutovat (na slušným boxu)

gondis píše:Kámoš měl 100W Kombo Tesla s 15" reprem a to si škrtlo i s 2 hluchými bubeníky záleží jak ty parametry jsou nadimenzovaný. Např: Laney udělá 100W apec a v maxu dá 125W tak to tam napíše, prostě 125 je víc ak 100 ale Tesla to dělala jinak. Postavila kombo na 100W hru a ono dalo max i 200W. Jen tak pro zajímavost, nechci nic hanit, ani vychvalovat..
Pokud by těch 100W bylo lampovejch, tak to není o čem diskutovat (na slušným boxu)

....to s tým výkonom akurát u Laney si ako prišiel

garde píše:

Celkom jednoducho, pozri na štítok a čítaj parametre. Príkon spotrebiča nieje výkon. Príkon je treba ponižiť o tepelné ztráty a vnuternú spotrebu. Robí to takisto 50-60% z príkonu.

gondis píše:

garde píše:

Celkom jednoducho, pozri na štítok a čítaj parametre. Príkon spotrebiča nieje výkon. Príkon je treba ponižiť o tepelné ztráty a vnuternú spotrebu. Robí to takisto 50-60% z príkonu.

....a tá hodnota ktorú si napísal platí pri akých zosíkoch ??? lampa alebo tranzistor ??? ....

Tranzistor, nierob si ťažkú hlavu. Toto je teorie, v praxi to bývá: hrá dobro, hrá zlo

gondis píše:Tranzistor, nierob si ťažkú hlavu. Toto je teorie, v praxi to bývá: hrá dobro, hrá zlo

....ja si z toho ťažkú hlavu nerobím len celkom nehovoríš pravdu, lebo kým lampové zosíky spotrebujú pre vlastné fungovanie tých cca 50% príkonu tak tranďáky sú na tom podstatne lepšie u nich je to cca 20-30% v závislosti od vybavenia teda ďalších funkcií ako EQ kompresor a neviem čo všetko....

....tak si zoberme za príklad to Laney čo mám ja teda kombo RB7 príkon má 450W a výkon rms 300W....čo sa Ti na tom zdá nereálne ....

To je pravda ale 100W lampa má příkon třeba 300W a ještě tady hraje charakteristika a bod limitace. Ty máš příkon 450W a 300W ti dá zesik jako hudební výkon. Skutečný je asi o 20% níže (kolísání napětí v síti, ztráty na tranzistorech, usměrňovači a ještě musí být plně nabity vyhlazovací kondenzátory) jsme tedy na cca 250W. Jestli se ti to nelíbí, tak si mysli něco o prdeli a už se na to neptej, protože tak to prostě je! Já taky nechápu hloupý lidi co si myslí, že jsou chytrý až do nebe, prostě tak to je a nic s tím neudělám!

....akurát nechápem dve veci....

....že ak je tých 300Wčok hudobných a nie RMS tak prečo mám na výstupe cca 34-35 voltov konkrétnejšie 34,7V ....a tiež nechápem, že kde si nabral že rozdiel asi 20% medzi hudobným a reálnym výkonom

Aha.. vy ste mě přesvědšili, že pro Lejno obecný elektrotechnický zásady neplatí. A že s multimetrem na výstupu zesiku se dá zjistit jak to vlastně je.

Vulgární by bylo, kdybych tam někoho poslal, ale vlastně sem napsal, ať mě do ní pošle on, když si myslí, že u jeho aparátu tyto zákonitosti neplatí. Já nemám potřebu tady něco vysvětlovat a přesvědšovat bandu lidí, která stejně nemá zájem a ví jak všechno funguje.

http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consultanswers=1&id_question=22186

gondis píše:
http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consultanswers=1&id_question=22186

....pozri to je totálny peak repra ten dosiahneš s jedným reprom len raz....viac Ti už potom nezahrá a to ostatné čo si písal ma nezaujíma....

....máš to trochu popletené....RMS teda sínusový výkon je jediný čistý reálny výkon....hudobný výkon je o 1/3 vyšší ako reálny, aj keď je to blbosť brať ako seriózny parameter, lebo aj keď sa dá takýto výkon predpokladať celkovú hlasitosť aparátu môžeš mať diametrálne rozdielnu pri zapojení jedného kusu reproduktoru a trebárs 8x10" bedni....potom je PMPO ale o tomto výkone stačí vyššie uvedená veta....

....ak chceš v budúcnosti uviesť fundovaný argument na to je dobrá Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power ....čo sa týka toho čo si myslím....pravdu mám keď si myslím, že si ju viem obhájiť s argumentami....viac si nemyslím každý sa môže mýliť nabudúce to neber tak osobne ....

....a myslím si, že 125W aparát s jedným reprom je do skúšobne normálnej rockovej kapele málo....odporučil by som minimálne 150W rms ....

Takže JohnyWM, přečti se ještě jednou, o čem je tato diskuze od začátku se mnou a prosím tě mluv k tématu.
Mluvím tady o účinnosti koncových zesilovačů, o kritériích podle kterých se uvádí jejich výkon a snažil jsem se nastínit jak zhruba spočítat jejich skutečný výkon.

Zesilovač pracující ve třídě AB (nejčastěji použitý v hudebních zesilovačích) má učinnost kolem 55%! Tzn. pokud je zdroj schopen dodat 100W výkonu tak zesilovač 45% (45W) energie přemění v teplo a 55%(55W) energie převede na užitečný výkon. Tento výkon označujeme jako trvalý výstupní "sinus" a dle řádných norem podle nichž se měří(Po jakou dobu, při jaké teplotě, při jakém kmitočtu při jakém zkreslení..).

V zdroji pro zesilovač jsou kondenzátory. Plní 2 funkce: vyhlazují napětí a jsou zásobárnou energie pro zesilovač. Tzn. pokud mám v zesilovači plně nabité kondenzátory a na vstup zesilovače přivedu napěťový impuls, který budu chtít převést na výkon, naměřím na výstupu zesilovače výkon vyšší, než trvalý a označujeme ho jako výkon špičkový "peak". Jeho velikost je dána různými aspekty. Hlavní roli hraje "tvrdost" zdroje", velikost ESR kondezátorů a jejich kapacitě. Zhruba se dá říci, že je větší oproti trvalému výkonu o cca 20% až 80%.

Výkon RMS je často uváděn na přístrojích a dle mého názoru vypovídá o dynamických vlastnostech zdroze a zesilovače. Zde se počítá s tím, že hudební signál, který budí zesilovač je natolik nehomogení, že se stačí nabíjet kondenzátory na blízkou hodnotu plného napětí na kondenzátorech, při zesilovači bez signálu.. Tudíž je to jakási střední "nad" hodnota. Často velice blízká výkonu špičkovému. Někdy označován jako hudební výkon Vzorec: RMS vs SINUS, vzorec je Prms=Ppp/√2.

Výrobci často neuvádí, dle jakých kritérií udávají svůj výkon. A toho se týkal můj první příspěvek. 100W kombo Tesla Vráble B 100-115 s udávaným výkonem 100W (trvalým) bude svýmy parametry někde jinde, než kombo 125W (RMS). Proto nelze jednoznačně říci, zda 125W kombo stačí nebo ne. Jen dodám, že naše československá norma, podle kterých se meřil výkon tohoto zesilovače a který je udáván na tomto kombu, je velice přísná. A proto také nižší než na moderních výrobcích.

Děkuji za Váš čas, který ste strávili na mé přednášce v této diskuzi a já doufám, že pro Vás bude přínosem.

Jinými slovy... Není Watt jako Watt

Toto téma bylo upraveno, byl odstraněn OT a na žádost uživatele Johny WM odstraněny jeho příspěvky z tohoto vlákna. Některé příspěvky jsem editoval, aby toto téma probíralo pouze to co má, bez osobních útoků. Prosím dále pokračujte pouze v rámci dobrého chování.

RED BULL

gondis píše:Zesilovač pracující ve třídě AB (nejčastěji použitý v hudebních zesilovačích) má učinnost kolem 55%! Tzn. pokud je zdroj schopen dodat 100W výkonu tak zesilovač 45% (45W) energie přemění v teplo a 55%(55W) energie převede na užitečný výkon. Tento výkon označujeme jako trvalý výstupní "sinus" a dle řádných norem podle nichž se měří(Po jakou dobu, při jaké teplotě, při jakém kmitočtu při jakém zkreslení..).

....zase sa opakujem, že čiastočne máš pravdu, existuje to hlavne pri lampových zosilovačoch, v prípade tranzistorových zosilovačoch to tak nie je a sú ďaleko efektívnejšie ako lampové pokiaľ ide o podanie výkonu RMS nehladiac na ostatné kritériá zvuku....

gondis píše:Výkon RMS je často uváděn na přístrojích a dle mého názoru vypovídá o dynamických vlastnostech zdroze a zesilovače. Zde se počítá s tím, že hudební signál, který budí zesilovač je natolik nehomogení, že se stačí nabíjet kondenzátory na blízkou hodnotu plného napětí na kondenzátorech, při zesilovači bez signálu.. Tudíž je to jakási střední "nad" hodnota. Často velice blízká výkonu špičkovému. Někdy označován jako hudební výkon Vzorec: RMS vs SINUS, vzorec je Prms=Ppp/√2.

....hudobný signál je nehomogénny, má svoje špičky, ale použitím konštantného signálu trebárs beepera a na správnej frekvencii merania nameriaš konštantný presný výkonový údaj zosilovača....ktorý nebude blízky ničomu, ale bude vyjadrovať sínusový teda RMS výkon....

gondis píše:Výrobci často neuvádí, dle jakých kritérií udávají svůj výkon. A toho se týkal můj první příspěvek. 100W kombo Tesla Vráble B 100-115 s udávaným výkonem 100W (trvalým) bude svýmy parametry někde jinde, než kombo 125W (RMS). Proto nelze jednoznačně říci, zda 125W kombo stačí nebo ne. Jen dodám, že naše československá norma, podle kterých se meřil výkon tohoto zesilovače a který je udáván na tomto kombu, je velice přísná. A proto také nižší než na moderních výrobcích.

....súhlasím s tým, že niektorí výrobcovia uvádzajú výkony klamlivo, aj to je pravda, že ČSN bola ďaleko prísnejšou normou ako EN, DIN, ASME a ostatné celosvetovo používané normy....ďalej čo sa týka výkonov a výslednej hlasitosti výrobkov TESLA ide o dve veci....jednak na koncovom stupni boli použité výrobky ktoré kapacitou presahovali ich uvedený výkon a druhou vecou prečo boli tak hlasné sú súčiastky z ktorých boli použité preampy....tie dokázali pracovať na väčšej úrovni signálového zaťaženia a dnes sa zďaleka tak výkonné súčiastky nepoužívajú a prejavuje sa to tak, že aj keď postavíš vedľa seba dva ampy s výsledným výkonom napr: 100W tak nebudú hrať rovnako nahlas....

Tesla byla světová firma na komba: že v Harmony Central není recenze ? Jako pamatuju ten baskytarový potrat : vážil tunu, hrál víc kytarově a šumněl jako niagára. Musel to jeden expert upravit aby to tak nešumnělo.

Nevim jesli to tu někdo napsal: než řešit 100 nebo 90 nebo 125Watů tak jde o reproduktory. Některé repraky mají větší účinost a s malým výkonem přehraješ 300Watt kombo jak nic. Mněl sem basbox Fender z roku 1974 k tomu 70W oranžovou Studio 70 Teslu: hrálo to jak tur. Pak jsem udělal blbost vyměnil jsem to za 210 box Ampeg psali 300W. Tlačil jsem do toho Torque 400W: hrálo to tak silno jak těch 70 .