Bazar hudební nástroje Hudební nástroje

Hudební fórum

Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
 

412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...

412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 31.01.2012 22:20

Zdravím,
nevím jestli takové téma tady je, v rozcestníku o zesilovačích jsem nic takového nenašel...

O co de:
Jde mi v podstatě o to v čem jsou rozdíly u 10" repra narozdíl od 12" repra a jakýma cnostma, necnostma trpí jednotlivé reproduktory.

Je mi jasné že u 412 boxu je výhoda toho že je očividně větší má větší vnitřní objem a asi ten zvuk s toho poleze hutnější, ale to je tak jediné co mě napadá...

Proč se ptám, de mi o to, že Orange 412 box stojí 20K a 410 stojí polovinu :lol: sice je tam rozdíl v repru, ale de mi o cenu a kompletnost pomerančového stacku. :)
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod McKozias » 31.01.2012 22:32

je to sice jen muj nazor a dost mozna hloupy ale mam za to ze "cim vetsi reproduktor tim vetsi zvuk"
Cort X6 (DiMarzio D Activator X bridge)
Squier strat---> Digitech Whammy ---> Boss BF2 ---> Boss DD3 ---> Crate V50
ibanez v72bk

stay (sic)
Uživatelský avatar
McKozias
 
Příspěvky: 3359
Registrován: 28.12.2008 11:31
Věk: 19
Bydliště: Ostrava

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Red Bull » 1.02.2012 10:29

Jestli jde o kompletnost orange stacku, tak bych koupil 410 prodal ty 4 reproduktury a udělal z toho širokou 2*12.

Ono 4*10 boxy jsou prostě používané mnohem méně, než verze 4*12 o rozdílech se dá polemizovat a můžeme se je snažit odvozovat z rozměrů, vlastností reproduktorů, velikosti atd., ale je-li v ČR možnost - tak bys to měl vyzkoušet na vlastní kůži.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.

Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994]-> Mesa Boogie Studio 22 combo [1988] -> Savannah Ukulele (nové olejové ladící mechaniky) D ladění
Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
 
Příspěvky: 5656
Registrován: 27.04.2007 22:02
Bydliště: Česká Třebová

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 10:50

Bohužel v kytarách ho nemaj... jinak bych už šetřil na cestu do prahy na vyzkoušení... 8) (a naprosto pochybuju, že by mi ho nechaly dovézt jen kvůli vyzkoušení :lol: )

No bavil jsem se s kamarádem, ten je trošku erudovanější v oblasti muziky než já a říkal, že ty 10" můžou být trošku ostřejší a né tolik barevné, co jsme tak porovnávaly co se týče těch grafů na celestion.com V30 vs ta 10" co tam, ale je to podle mě jako porovnávat hrušku a meloun...

A čím to že jsou tak méně oblíbené??

Co jsem tak slyšel, že prý nebudou stíhat tolik v basech, což mě je tak jedno podlazenej zas tolik nejsem, jen o půl tón...
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Latam » 1.02.2012 11:43

Podlazenej hele fakt? Kombinace čecháčkovství a slazování hudebních nástrojů :roll:

Jinak k tématu. Oblíbené nejsou podle mě hlavně hlavně kvůli standardizaci kytarových repráků. 99% kytarových komb či boxů je osazeno 12 palcem, tak proč dělat něco jiného. Určitě existují i kvalitní 10, ale kdo by je vyráběl ve velkém, když by je do svých 12 palcových komb nikdo nekupoval. Jinak obecně se dá říct, že 10 co jsem zkoušel mají právě míň basů, hrají míň do prostoru ale jsou takové rychlejší - větší attack nebo jak to popsat. Třeba G10 greenback se mi líbí moc a klidně bych si uměl představit 410 bednu s tímhle reprákem. Prostě u 10 palcových repráků je malá poptávka => malá nabídka => málokdo se setkal s kvalitní desítkou a pak tvrdí, že desítky hrajou hůř než dvanáctky => vyzkoušet :lol:

ps. sorry za ten začát, ale jsem rozhozený, za chvíli mám zkoušku :D
Fender US standard strat 89', Gibson LP studio 91', Cort G 250, Yamaha APX 500
Marshall JMP 2203 79', Blackheart BH5, Hughes&Kettner Crunch master

pedalboard
Uživatelský avatar
Latam
 
Příspěvky: 762
Registrován: 6.03.2008 0:27
Bydliště: Brno / Hodonín

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 13:03

Latam píše:Podlazenej hele fakt? Kombinace čecháčkovství a slazování hudebních nástrojů :roll:

Jinak k tématu. Oblíbené nejsou podle mě hlavně hlavně kvůli standardizaci kytarových repráků. 99% kytarových komb či boxů je osazeno 12 palcem, tak proč dělat něco jiného. Určitě existují i kvalitní 10, ale kdo by je vyráběl ve velkém, když by je do svých 12 palcových komb nikdo nekupoval. Jinak obecně se dá říct, že 10 co jsem zkoušel mají právě míň basů, hrají míň do prostoru ale jsou takové rychlejší - větší attack nebo jak to popsat. Třeba G10 greenback se mi líbí moc a klidně bych si uměl představit 410 bednu s tímhle reprákem. Prostě u 10 palcových repráků je malá poptávka => malá nabídka => málokdo se setkal s kvalitní desítkou a pak tvrdí, že desítky hrajou hůř než dvanáctky => vyzkoušet :lol:

ps. sorry za ten začát, ale jsem rozhozený, za chvíli mám zkoušku :D


Já to napsal schválně :lol: vím že kytara se ladí, ale prostě když mluvím tak říkám nalazeno, né naladěno... :lol: nějaký ten moravácký zlozvyk, nebo jak bych to řekl :lol:

Díky za info... :)

No hrál jsem na tu 412 bednu a ta měla spodků až moc podle mě, takže si myslím, že ta 410 bude super ostrá věc... ono samo o sobě to dřevo je u obou beden stejné a podle mě to bude mít spodků akorát...

jen by to chtělo vyzkoušet... :( chtělo by si to udělat cestu do nějakého Orange skladu a prubnout to... ale jestli je ta možnost...
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Latam » 1.02.2012 13:07

Zkus spíš muziker, to je myslím snad i dodavatel orange... Jenom nevím jak ty desetipalcové vitage, vyzkoušej si raděj někde ty greenbacky, přišli mi mnohem lepší (pak bys je tam eventuelně mohl přehodit - nové byly chvílemi na kytarách za směšných 1300). Hlavně jsou tichoučké (95dB) takže budeš zesík moct pořádně vytavit a na druhou stranu hrajou hezky už od nízké hlasitosti (narozdíl od 12 greenbacku)
Fender US standard strat 89', Gibson LP studio 91', Cort G 250, Yamaha APX 500
Marshall JMP 2203 79', Blackheart BH5, Hughes&Kettner Crunch master

pedalboard
Uživatelský avatar
Latam
 
Příspěvky: 762
Registrován: 6.03.2008 0:27
Bydliště: Brno / Hodonín

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 13:10

Vím, že to je asi blbé porovnání co se týče rozměrů, ale vím, že V30 docela hodně zkreslují čistý kanál, jak jsou na tom ty 10? Taky to hodně kreslí, nebo o dost míň... :?:
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Fade » 1.02.2012 14:01

Latam píše:Zkus spíš muziker, to je myslím snad i dodavatel orange... Jenom nevím jak ty desetipalcové vitage, vyzkoušej si raděj někde ty greenbacky, přišli mi mnohem lepší (pak bys je tam eventuelně mohl přehodit - nové byly chvílemi na kytarách za směšných 1300). Hlavně jsou tichoučké (95dB) takže budeš zesík moct pořádně vytavit a na druhou stranu hrajou hezky už od nízké hlasitosti (narozdíl od 12 greenbacku)

Kombinace snahy opravovat jiné a neznalosti shody podmětu s přísudkem? ;)
Já bych si osobně počkal na 212 Orange, než brát 4x10. Tyhle "malé" boxy mě nijak nenadchly. Teď jsem viděl 212 Orange na bazaru za nějakých 9000Kč ;)
ESP-LTD M1000 Deluxe - EMG 81/81
Ibanez S series - (DiMarzio D-sonic + DiMarzio Custom Humbucker)
ENGL E650 Ritchie Blackmore
T.c. electronic G-Major
Behringer FCB 1010
ESH GX 412-280HX
Uživatelský avatar
Fade
 
Příspěvky: 2265
Registrován: 11.07.2009 15:20

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod McKozias » 1.02.2012 14:10

ja si proste nemyslim ze to bude hrat zle, ale na nejake vetsi peklo to podle me bude uprskane
Cort X6 (DiMarzio D Activator X bridge)
Squier strat---> Digitech Whammy ---> Boss BF2 ---> Boss DD3 ---> Crate V50
ibanez v72bk

stay (sic)
Uživatelský avatar
McKozias
 
Příspěvky: 3359
Registrován: 28.12.2008 11:31
Věk: 19
Bydliště: Ostrava

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Demilich » 1.02.2012 15:05

Jestli to bude mít ještě více výšek než PPC 412 tak potěš koště. Dávám presence na 2 z 10, aby to neřezalo hlavy, zvláště, když dá člověk svoji hlavu do roviny boxu (face-to-face s boxem z očí do očí) :-) ...
A to ten box mám už dlouho, je rozehraný, a kupoval jsem ho z druhé ruky. Pořád myslím, že výšky by mohly být trošku mírnější. Není to vada, ale musí se s tím umět domluvit přes EQ a presence :-)
Kytary:Schecter Damien 7 (2*EMG-707TW-CoilTapped), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Ampec:Peavey 6505+ , Orange PPC 412 (4*V30)
Hračky: Line6 Spider Jam, Boss NS-2

Nejsem v ČR, nemám u sebe kytaru ani gear.
Uživatelský avatar
Demilich
 
Příspěvky: 2166
Registrován: 17.03.2007 13:28
Věk: 23
Bydliště: Finsko (studijní pobyt)

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 15:50

Fade píše:Kombinace snahy opravovat jiné a neznalosti shody podmětu s přísudkem? ;)
Já bych si osobně počkal na 212 Orange, než brát 4x10. Tyhle "malé" boxy mě nijak nenadchly. Teď jsem viděl 212 Orange na bazaru za nějakých 9000Kč ;)


Ah jo češtinařský rýpal :lol: No bazar mě napadl... za ty prachy 410 by se dal splašit jetej 412, ale těch 50 kilo je mooooc :lol:

McKozias píše:ja si proste nemyslim ze to bude hrat zle, ale na nejake vetsi peklo to podle me bude uprskane


No to se neboj metaloviny nehraju spíš takový pseudo punk s všemožnýma vlivama...

Demilich píše:Jestli to bude mít ještě více výšek než PPC 412 tak potěš koště. Dávám presence na 2 z 10, aby to neřezalo hlavy, zvláště, když dá člověk svoji hlavu do roviny boxu (face-to-face s boxem z očí do očí) :-) ...
A to ten box mám už dlouho, je rozehraný, a kupoval jsem ho z druhé ruky. Pořád myslím, že výšky by mohly být trošku mírnější. Není to vada, ale musí se s tím umět domluvit přes EQ a presence :-)


No a co teprv s SG to bude rvát uši :lol: na tu 412 jsem hrál ve studiu a pěkně to tahalo... :twisted: až sem se do toho zamiloval...
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod bubucci » 1.02.2012 15:58

no 10'' mi nepříjdou vhodné pro ty, co chtějí takový ten mohutný dž dž, ale spíš pro čisté/nakřápnuté. Má to prostě jiný charakter než 12''. Slyšel jsem u nás 4x10 mesa box a bylo to zajímavé, ale nevím, jestli bych si to pořídil.
Music Man John Petrucci 6 /BKP HolyDiver - VHII/
Morley Bad Horsie - TS9DX - TC Polytune - TC Flashback
VHT Pittbull Forty-Five 2x10 kombo
Mesa/Boogie Stiletto - Mesa/Boogie 212 custom
http://schelinger-revival.cz/ https://www.facebook.com/nonrevolverband
Uživatelský avatar
bubucci
 
Příspěvky: 1615
Registrován: 28.02.2010 12:20
Věk: 29
Bydliště: Val. Klobouky

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Stanley06 » 1.02.2012 16:18

co zavřený orange 2x12 nebo možná vyzkoušet i ten jejich otevřený 2x12 http://kytary.cz/orange-ppc212ob/HN119168/ pokud to nechceš vyloženě na džn džn. Má ale taky V30 tak jestli to ve spojení s otevřenou bednou nebude až moc jedovaté, tuší někdo?
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
 
Příspěvky: 1278
Registrován: 8.09.2008 21:42
Věk: 20
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod bubucci » 1.02.2012 16:32

Stanley06 píše:co zavřený orange 2x12 nebo možná vyzkoušet i ten jejich otevřený 2x12 http://kytary.cz/orange-ppc212ob/HN119168/ pokud to nechceš vyloženě na džn džn. Má ale taky V30 tak jestli to ve spojení s otevřenou bednou nebude až moc jedovaté, tuší někdo?

hmmm, vypadá to zajímavě... Nemyslím si, že to bude ostřejší než v closed box...
Music Man John Petrucci 6 /BKP HolyDiver - VHII/
Morley Bad Horsie - TS9DX - TC Polytune - TC Flashback
VHT Pittbull Forty-Five 2x10 kombo
Mesa/Boogie Stiletto - Mesa/Boogie 212 custom
http://schelinger-revival.cz/ https://www.facebook.com/nonrevolverband
Uživatelský avatar
bubucci
 
Příspěvky: 1615
Registrován: 28.02.2010 12:20
Věk: 29
Bydliště: Val. Klobouky

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 16:55

Stanley06 píše:co zavřený orange 2x12 nebo možná vyzkoušet i ten jejich otevřený 2x12 http://kytary.cz/orange-ppc212ob/HN119168/ pokud to nechceš vyloženě na džn džn. Má ale taky V30 tak jestli to ve spojení s otevřenou bednou nebude až moc jedovaté, tuší někdo?


Zkoušel jsem to pár let zpět v muzikeru s dual terorem... a bylo nářez jestli si dobře vzpomínám ten otevřený nebyl tolik šťavnatý jak ta zavřená verze...

Každopádně rád bych měl buď 4 reprový box, nebo ještě uvažuju o 2x112 protože ta 212 není vertikální...

Myslím si že 4 10 bude lepší jak 2 12 větší litráž atd...
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Nero » 1.02.2012 17:07

Hypoteticky a papírově...

Menší reproduktor je "rychlejší", má ostřejší attack, zároveň ale hůř podává basový konec frekvenčního spektra, basy nejsou tak hutné, má menší "tlak". Jak 10", tak 12" palcové reproduktory jsou pro kytary standard, 10" mají většinou spíš vintage nádech.

Ty Orange boxy se budou hodně lišit už kvůli tomu, že v 412 jsou Vintage 30 s hodně moderním zvukem (doteď nechápu ten paradoxní název :) ), které jsou hodně jinde než ty G10N v 410.
:: PRS Custom 24 :: Ibanez SZ 520FM [DiMarzio D-Sonic & Air Norton] :: Ibanez PF 20 :: Mesa Boogie F-50 Combo - na prodej ::
:: Hermida Zendrive :: Malekko Ekko 616 :: Dunlop Tortex Jazz H3 :: E-Bow Plus ::


Do not go where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Nero
Site Admin
 
Příspěvky: 21966
Registrován: 15.07.2007 14:21
Věk: 21
Bydliště: Praha / Brno

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Mjkl » 1.02.2012 17:30

Nero píše:Hypoteticky a papírově...

Menší reproduktor je "rychlejší", má ostřejší attack, zároveň ale hůř podává basový konec frekvenčního spektra, basy nejsou tak hutné, má menší "tlak". Jak 10", tak 12" palcové reproduktory jsou pro kytary standard, 10" mají většinou spíš vintage nádech.

Ty Orange boxy se budou hodně lišit už kvůli tomu, že v 412 jsou Vintage 30 s hodně moderním zvukem (doteď nechápu ten paradoxní název :) ), které jsou hodně jinde než ty G10N v 410.


Mocný císař ví všechno 8)
Kytara: Fokus SG; Hlava: Orange THUNDER 30; Box: HarleyBenton 412; Kombo: Roland CUBE-30; Kabel: Planet wawes; Trsátka: Dunlop; Obal: Rockbag by Warwick Metronom: ENO Ladička: SENCOR SDT-11 Efekty: Digitech Synth Wah, Digitech Digiverb, EXH LPB-1, Dunlop CryBaby
Obrázek
|Mjklův Blog a Web|Last.fm|

,,Jediný bubeník, který vždy přijde na zkoušku včas a připraven, je ten automatický."
Uživatelský avatar
Mjkl
 
Příspěvky: 806
Registrován: 27.01.2008 20:08
Bydliště: Krnov

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Fade » 1.02.2012 17:39

Nero píše:Hypoteticky a papírově...

Menší reproduktor je "rychlejší", má ostřejší attack, zároveň ale hůř podává basový konec frekvenčního spektra, basy nejsou tak hutné, má menší "tlak". Jak 10", tak 12" palcové reproduktory jsou pro kytary standard, 10" mají většinou spíš vintage nádech.

Ty Orange boxy se budou hodně lišit už kvůli tomu, že v 412 jsou Vintage 30 s hodně moderním zvukem (doteď nechápu ten paradoxní název :) ), které jsou hodně jinde než ty G10N v 410.

Protože to bylo zamýšleno jako vintage reproduktor a chytlo se to spíše ve tvrdých vodách, jako staré Marshally, VHT, Engl RB - taky nebyl stvořen k prasárnám a jak hraje v podladění ;)
ESP-LTD M1000 Deluxe - EMG 81/81
Ibanez S series - (DiMarzio D-sonic + DiMarzio Custom Humbucker)
ENGL E650 Ritchie Blackmore
T.c. electronic G-Major
Behringer FCB 1010
ESH GX 412-280HX
Uživatelský avatar
Fade
 
Příspěvky: 2265
Registrován: 11.07.2009 15:20

Re: 412 vs. 410 box resp. 10" vs. 12" reproduktor

Příspěvekod Stanley06 » 1.02.2012 17:56

Stejně jako Tube Screamer měl bejt krabička simulující zkreslení elektronkových zesilovačů, první Marshall jen lehce upravená verze Fender Bassman (tušim) s nekvalitním výstupákem z plechů na okapy atd :D
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
 
Příspěvky: 1278
Registrován: 8.09.2008 21:42
Věk: 20
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň


Zpět na Komba, zesilovače, reproboxy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: fildak a 5 návštevníků

TOPlist