Bazar hudební nástroje Hudební nástroje

Hudební fórum

Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
 

lupnutí při přepínání kanálu

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...

lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod iann » 6.12.2011 13:54

Ahoj, vyskytl se u mého komba Fender Hot Rod Deluxe nepříjemný problém. Bohužel nevím, co kdo s kombem vyváděl, nechal jsem ho ve zkušebně bez dozoru :(. Když přepínám ze zkresleného kanálu na čistý, ozve se výrazné lupnutí. Jeho hlasitost závisí na síle signálu z kytary. Nemůžu to bohužel vyzkoušet při vyšší hlasitosti, ale i při minimální je lupnutí sakra výrazné. Pazvuk se objevuje při přepínání footswitchem i přepínačem přímo na kombu. Nemáte, prosím, nějaké tipy, co se mohlo stát, případně jak to řešit? Nechci aparát vozit rovnou do servisu, neboť bych se asi nedoplatil. Díky
iann
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.12.2008 2:21

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Peťan V. » 6.12.2011 14:00

přesně tento problém mám taky na svým HRDX a momentálně ho mám na opravě u známého. Tento týden by to mělo být hotový, tak dám vědět čím to bylo.
¤ Ibanez Prestige RG2620Z ¤ Ibanez Prestige RG2550E ¤ Ibanez Premium RG870QMZ ¤ Peavey 6505+ Halfstack ¤ Fender HRDX ¤ Peavey VK100 ¤ Peavey Royal 8 Head ¤ Jim Dunlop Cry Baby From Hell DB01 and 535q ¤ Boss CE-5 ¤ Boss CS-3 ¤ Boss NS-2 ¤ Boss DD-7 ¤ Boss RC-20XL ¤ Ibanez TS9 ¤ Electro-Harmonix Metal Muff ¤ Line6 Relay G50 ¤ Korg Pitchblack ¤ BBE Sonic Maximizer ¤
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Uživatelský avatar
Peťan V.
 
Příspěvky: 427
Registrován: 9.01.2007 23:35
Věk: 24
Bydliště: jižní morava

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod iann » 6.12.2011 22:24

To je nemilé, ale jsem rád, že v tom nejsem sám, ani jsem nedoufal, že to bude taky někdo řešit. Předem díky za info:)
iann
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.12.2008 2:21

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Topster » 6.12.2011 22:46

Taky mi to dělá na mé celolampě. Ale jenom dokud se to pořádně nenahřeje. Ptal jsem se na to pána, který mi dělal servis a řekl, že je to běžná věc. Nechcu zkomolit, co mi řekl, ale údajně je tam nějaká součástka (relátko?), která přepíná kanály, a jakmile není dostatečně "nabitá" (?), tak to prostě udělá "lup".

Údajně to není žádná vada. Rád si ale počkám na vyjádření dalšího servismana :)
Akustika: Fender CD-60
Elektrika: Jackson DK2, Bach Explorer
Kombo: Monacor IMG Stage Line GAT-1250R 50 W, Kustom Gauge 12, 16 W
Uživatelský avatar
Topster
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26.10.2009 15:27
Věk: 25
Bydliště: Český Těšín (Moravskoslezský kraj)

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Peťan V. » 10.12.2011 18:09

Tak jsem slavnostně dotáhl kombo dom, zkouším co to dělá a nedělá, ale lupe v tom pořád, čím víc gainu, tím to víc lupne, ale zdaleka to není tak hrozný, jak to bylo předtím. Předtím to málem vystřelilo mozek z hlavy, teďka se to chová jako "normální" lupnutí v relátku. Jediný co s tím kamoš dělal, bylo že vyměnil lampy (konec i preamp - všechny byly totiž původní, i preampovky byly v háji), seřídil bias a přidal přepínač na pentodu/triodu. Pokud se to lupání zhorší nebo mě bude vadit, tak vymění i ty relátka, i když jsem to po něm chtěl hned od začátku, ale co teď už.
¤ Ibanez Prestige RG2620Z ¤ Ibanez Prestige RG2550E ¤ Ibanez Premium RG870QMZ ¤ Peavey 6505+ Halfstack ¤ Fender HRDX ¤ Peavey VK100 ¤ Peavey Royal 8 Head ¤ Jim Dunlop Cry Baby From Hell DB01 and 535q ¤ Boss CE-5 ¤ Boss CS-3 ¤ Boss NS-2 ¤ Boss DD-7 ¤ Boss RC-20XL ¤ Ibanez TS9 ¤ Electro-Harmonix Metal Muff ¤ Line6 Relay G50 ¤ Korg Pitchblack ¤ BBE Sonic Maximizer ¤
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Uživatelský avatar
Peťan V.
 
Příspěvky: 427
Registrován: 9.01.2007 23:35
Věk: 24
Bydliště: jižní morava

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod sentera » 16.12.2011 19:37

Ahoj.Mám kopii Mashalla a řešil jsem stejný problém LUPNUTÍ to nebylo lupnutí to byla rána že vyletí reprák :( Ovšem s hlasitostí to nemělo nic společné.Volume doleva nebo do prava bylo to stejné.
Měnil jsem relátka a bylo to pořát stejné.Potom sem to odvezl p.Zemanovy a ten tam vyměnil nějaké kondezátory a už je to v pohodě.Lupnutí tam je,ale takové normální,lampové :)
Schecter omen,Cort EVL-Z4,Rozdall 50w HeavyMaster AttackPower,2xBox1x12:Celestion Classic Lead
http://bandzone.cz/defibe
http://skupina-sentera.webnode.cz/
Uživatelský avatar
sentera
 
Příspěvky: 111
Registrován: 9.07.2007 19:46
Bydliště: Mladecko

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Stanley06 » 16.12.2011 19:46

no, ty kondenzátory mohly být kondíky ve zdroji pro napájení relátek (mohli tam být staré už vyschlé), takže by to byl měkký zdroj a to relátko se nepřeplo najednou ale "pomaleji" a docházelo k lupnutí nebo se dělá to, že se relátko převáže diodou a kondenzátorem a díky tomu se vynuluje indukčnost spínací cívky a nedochází k lupnutí nebo je lupnutí méně slyšitelné. mohly tam být staré kondenzátory nebo kondenzátory se špatnou hodnotou a po výměně už to pěkně šlape. Pro úplné odstranění lupání je dobré použít mutovací obvod, který při každém sešlápnutí footswitche utlumí na několik milisekund výstup z preampu a nedojde tak k přenesení lupnutí relátek do koncového zesilovače.
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
 
Příspěvky: 1281
Registrován: 8.09.2008 21:42
Věk: 20
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod iann » 20.12.2011 0:37

Díky za informace. U sebe začnu tím, že koupím nové lampy do preampu, jelikož jsem si uvědomil, že mi také šumí čistý kanál (i bez zapojené kytary), uvidím co to udělá s lupáním.
iann
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.12.2008 2:21

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod dalabo » 20.12.2011 14:36

Lupání u HR sem řešil po 2 měsících hraní bylo nesnesitelné: nedávno sem se dověděl že se dá řešit přidaním pár součástek ale má to vliv na zvuk nebo výběrem jedné lampy. Doufám že sem neprozradil duležité tajemství mistra servismana :-)
dalabo
 
Příspěvky: 1246
Registrován: 9.03.2010 18:48

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod iann » 20.12.2011 16:19

dalabo: Co si mám představit pod "...výběrem jedné lampy"? Zní to hodně zajímavě :)
iann
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.12.2008 2:21

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod sentera » 20.12.2011 17:28

Výběr jedné lampy je opravdu zajímavé tvrzení :roll: Myslím že to tady popsal zatím nejlíp Stanley06 :wink:
Stím souhlasím.Ten problém jsem měl.A už nemám.
Schecter omen,Cort EVL-Z4,Rozdall 50w HeavyMaster AttackPower,2xBox1x12:Celestion Classic Lead
http://bandzone.cz/defibe
http://skupina-sentera.webnode.cz/
Uživatelský avatar
sentera
 
Příspěvky: 111
Registrován: 9.07.2007 19:46
Bydliště: Mladecko

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod dalabo » 21.12.2011 9:51

Já věřim servisakovi co opravil desitky Hotrodu vic než tomu co píše jak vynuluje indukčnost.
dalabo
 
Příspěvky: 1246
Registrován: 9.03.2010 18:48

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Stanley06 » 21.12.2011 10:05

tak není to úplně vynulování indukčnosti, to jsem asi napsal špatně. Ale tim přidáním kondíku tam vznikne paralelní RLC člen. Některý výrobci toho přidání diody a kondíku využívaj, takže k něčemu to tam asi bude. Většinou to ale při větším počtu relátek kombinují ještě s tím utlumovacím obvodem. HR jsem nikdy zevnitř neviděl a ani jsem nezkoumal jak to funguje přímo tam. Můj post nebyl psán ani jako rada k HR, ale jako obecný příklad toho jak se to dělá a čím to může být. Pro mě je důležitý že vim jak se toho zbavit. Pokud to někdo dokáže vysvětlit lépe než já, budu jedině rád, rád se dozvím něco nového. :wink:
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
 
Příspěvky: 1281
Registrován: 8.09.2008 21:42
Věk: 20
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod mskvr » 21.12.2011 13:25

Dioda hned u relé je zapojena v závěrném směru a je to z důvodu napěťové špičky která vzniká na cívce při rozepnutí relé. Výše zmíněná špička by mohla poškodit obvod spínající relé, takže se "pustí diodou" a dál už se nedostane. Včera jsem zkoušel dát paralelně k cívkám relé elektrolyty s kapacitou 100uF a lupání nezmizelo, dokonce jsem nezaznamenal žádnou slyšitelnou změnu při přepínání kanálů. Nakonec nezbude nic jiného, než zbastlit nějaký mutovací obvod . . .
mskvr
 
Příspěvky: 98
Registrován: 7.04.2011 10:14
Věk: 23

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Stanley06 » 21.12.2011 14:31

O té diodě to vím :wink: s těmi kondíky - engl používá hodnoty v jednotkách uF. někdy se mi to povedlo trefit, někdy ne a vyřešil to až mutovací obvod s jedním optočlenem, který uzemní výstup preampu.
Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
 
Příspěvky: 1281
Registrován: 8.09.2008 21:42
Věk: 20
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod mskvr » 21.12.2011 14:51

A ono schéma toho mutovacího obvodu náááhodou nemáš ? Nejlíp aby to mohlo bejt napájený ze žhavení . . .
mskvr
 
Příspěvky: 98
Registrován: 7.04.2011 10:14
Věk: 23

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod Venca1911 » 22.12.2011 0:24

bude to nějaká vada v součástkách... Mám druhého HR deluxe. Před tím jsem měl tu ostřejší verzi s pruhama. V tý něco chrastilo při tlumení (basové frekvence) a taky to práskalo. Teď mam obyč III a pohoda. Taky sem narazil na Bognera Alchemist ten měl dokonce zpoždění asi 2s při přepnutí kanálu a ještě lupal. Takže asi fakt servis...
Fender Highway one HSS Stratocaster, Boss ME50, Turbo Rat, Fender Hot Rod III DELUXE, Furch Durange + Fishman...:-)
Venca1911
 
Příspěvky: 69
Registrován: 23.05.2009 12:15

Re: lupnutí při přepínání kanálu

Příspěvekod dalabo » 22.12.2011 13:43

Stanley06 píše:O té diodě to vím :wink: s těmi kondíky - engl používá hodnoty v jednotkách uF. někdy se mi to povedlo trefit, někdy ne a vyřešil to až mutovací obvod s jedním optočlenem, který uzemní výstup preampu.


Jako skus se zamyslet jak byl ten HR novej tak ten tvuj mutovací obvod nepotřeboval a včil naráz ho potřebuje ? Kombo jde do puberty a mutuje :-D
dalabo
 
Příspěvky: 1246
Registrován: 9.03.2010 18:48


Zpět na Komba, zesilovače, reproboxy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Abu a 3 návštevníků

TOPlist