Hudební fórum

Zdravim, chci se zeptat, co znamená výraz mofset, případně "mofsetový koncový zesilovač". Byl jsem informován, že je jím vybaven aparát od Randallu (pololampa) a prý (když to řeknu laicky) pousová kvalitu zvuku blíž k lampě, než tranzistoru. Co je na tom pravdy, jak to poznám, atd atd?

Je to tranzistor, to, že je to MOSFET znamená, že je řízen polem, a nemá žádný vstupní proud.
Tihle hoši se díky tomu líp chladí, než bipolární tranzistoři, a tak se v slaboproudé elektronice (kompy, whatever) využívají převážně jenom FETy. Jaký to ale bude mít dopad na zvuk, to netuším..

//: teďka koukám, že Bummer napsal téměř to samé,

MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa

a další výhoda je, že to občas stojí skoro jako lampa

T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa

Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů

Nero píše:

T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa

Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů

Je zajímavé jak se řeší dynamika, když tu nikdo ani pořádně netuší, proč lampáč zvýrazňuje dynamiku. Ono totiž jde úplně o něco jiného - o to, jak se to zapojí. Klasický tranzistor to neumí, ten je vždycky lineární (mimo clipping), ale FETy tak jdou zapojit všechny. Ovšem často je to zapojené tak, že tento účinek chybí. Ony FETy jsou totiž řízeny podobným způsobem jako lampy, zlášť některé speciální typy, které používají opačnou polaritu řídicího napětí než ostatní tranzistory, tedy stejnou jako lampy. Pak už stačí jen nasimulovat parazitní kapacitance lampy a výsledný zvuk je zvuku lampáče neskutečně podobný.

woro90 píše:

Nero píše:

T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa

Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů

Je zajímavé jak se řeší dynamika, když tu nikdo ani pořádně netuší, proč lampáč zvýrazňuje dynamiku. Ono totiž jde úplně o něco jiného - o to, jak se to zapojí. Klasický tranzistor to neumí, ten je vždycky lineární (mimo clipping), ale FETy tak jdou zapojit všechny. Ovšem často je to zapojené tak, že tento účinek chybí. Ony FETy jsou totiž řízeny podobným způsobem jako lampy, zlášť některé speciální typy, které používají opačnou polaritu řídicího napětí než ostatní tranzistory, tedy stejnou jako lampy. Pak už stačí jen nasimulovat parazitní kapacitance lampy a výsledný zvuk je zvuku lampáče neskutečně podobný.

Ono technicky si to popsal naprosto správně, za splnění těchto podmínek by to mělo být podobné lampě, ale osobně nevím o jediném takovém aparátu. Já hrál na "tátu" mosfetů a to na randall RH-200, dovoz USA. Je to Mosfet, bez preampové lampy jako mají teď. Ten zvuk je "monstrózní", ale není pružný ani dynamický. Je agresivně suchý a čistý zvuk je přehnaně sterilní.

Kdyby mosfety (v jakémkoli zapojení) hráli stejně dobře jako lampy, tak tady všichni nebudou slintat nad Mesama, Marshallama, Englama, Voxema, Fenderama, Matchless, Bad Cat atd atd. Ten rozdíl tam prostě pořád je - a at mi nikdo neříká, že to je jen psychoakustika.

Red Bull píše:Ono technicky si to popsal naprosto správně, za splnění těchto podmínek by to mělo být podobné lampě, ale osobně nevím o jediném takovém aparátu. Já hrál na "tátu" mosfetů a to na randall RH-200, dovoz USA. Je to Mosfet, bez preampové lampy jako mají teď. Ten zvuk je "monstrózní", ale není pružný ani dynamický. Je agresivně suchý a čistý zvuk je přehnaně sterilní.

V tom případě se možná neobtěžovali nasimulovat závislost napětí na anodě na napětí na mřížce (exponent 3/2) a nechali FETy ať se chovají po svém (exponent 2) nebo špatně nastavili pracovní bod. To by vysvětlovalo nedostatek dynamiky. Navíc se takto dá nasimulovat jen několik málo zapojení lamp. Ještě to není dokonalé a nikdy to nebude stejné, ale můj názor je, že se i z tranzistorů dá vytáhnout tak dobrý zvuk jako z lamp - jen bude trochu jiný.

woro90 píše:Ještě to není dokonalé a nikdy to nebude stejné, ale můj názor je, že se i z tranzistorů dá vytáhnout tak dobrý zvuk jako z lamp - jen bude trochu jiný.

Ale právě o tom to je - pořád to nebude jedno...

(nehledě na tvé technické argumenty, kterým, přiznávám se, stejně nerozumím...)

podívejte se sem: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

MOS (Metal Oxide Semiconductor) - FET (Field Effect Transistor), polem řízený tranzistor, má mnohé společné s elektronkou, ale v konečném důsledku je to jen o topologii, kterou vytvoří konstruktér a ta je většinou podobná, ne-li stejná jak u BJT (Bipolar Junction Transistor), proudem řízeného tranzistoru.

Jen okrajove bych doplnil, ze MOSFET je nachylny na statickou el. a podobne rusive signaly nez jsou zabudovany do zesilovacu a odstineny. Proto je vyroba zesilovacu narocnejsi nez u bipolarnich. Jinak pry MOSFETY soucasnosti pri zpravnem tentononcu (jak jiz psal woro) maji na elektronky asi tak (obecne) 50-60%. Vyvoj de kupredu takze s urcitosti to nelze rict. A jinak, elektronky by nebyly tak drahy kdyby nad ni vyrobci pred cca 20 lety nezlomily hul, kdyz nastoupily tranzistory. DNeska toho vyrobci litujou a ty ktery si nechali masiny na jejich vyrobu na tom dneska pekne vydelavaj.

No jo no Je to nějak mrtvé.

No ja jsem ted hral u kamoše na Marshall mosfet asi 30 let starej a musïm říct že ta dynamika je tam daleko lepší než u trandáku dc mě to sedlo navíc když pořídil 100w hlavu za 8k....

Brzy se může a bude zkoušet ...

A vůbec největší gól je to, že co dělá lampáky jedinečné není dynamika, ale přesně naopak. Je to ten krásný komprimovaný zvuk přebuzených lamp ve všech stupních, přesyceného výstupáku a měkkého zdroje. To je právě to, co jiné technologie nedokážou. Také se tomu říká, že "zvuk jde za rukou" a podobně. Je to tzv. komprese signálu, tedy čím více je signál komprimovaný, tím méně, logicky, může být dynamický.

To se mi tady líbí, jak často kde kdo omílá různé všeobecné "pravdy", aniž by byl schopen se nad tím zamyslet.

Já se do těchto debat nerad pouštím, protože pak je člověk kamenován zástupem "poučených", ale protože to napsal Mmjuz, tak já nemůžu než s ním 100% souhlasit. Trandy jsou mnohem dynamičtější (kloudný teda), zahrajou co se jim předhodí a nepřibarvujou.
Lampáče přibarvují zvuk (ale pozitivně),krásně komprimujou a proto se taky zdají hlasitější. Pročpak asi není potřeba s kloudnym lampáčem kompresor

A žeby už měl Federmann tranzistorovej lampáč?