Kompaktní ozvučení malých akcí

Dotazy, rady, zkušenosti ...
maya
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 29.05.2015 12:00

Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od maya » 29.05.2015 12:28

Ahoj,
můžete doporučit naprostému laikovi nějaké elegantní = bohužel, co nejlevnější řešení naší situace:
Pořádáme různé kroužky pro děti, kde si různí lektoři nosí hudbu na různých zařízeních (obvykle telefon, nebo fleshka) - pročež potřebujeme nějaký snadno přenosný a ovladatelný přístroj, který ozvučí tělocvičnu.
Zároveň by bylo milé pokud by "ta věc/věci" dokázala také ozvučit menší vystoupení pro veřejnost (žádné obrovské festivaly, ale besídka venku pro rodiče), případně disponovala i výstupem na mikrofon.
Zkrátka hodně muziky za málo peněz. Bohužel se mé technické znalosti přehrávačů zasekly na "kazeťáku dvojčeti Panasonic"... Takže pokud byste dokázali doporučit nějaký konkrétní přístroj (či více) z 21.století, budu moc vděčná.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1284
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zzbar » 1.06.2015 18:04

Přesto bychom napřed potřebovali vědět, jaký je rozpočet. Málo, nebo ještě míň?
Bohužel - s tím jde ruku v ruce kvalita. Takže podle peněz to bude (nebo nebude) hrát.
Je mi zase jasné, že taneční kroužek neoplývá bůhvíjakým kontem. Nějaká injekce od obce by nemohla být?
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

maya
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 29.05.2015 12:00

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od maya » 30.06.2015 8:06

Bohužel s obcí je to takříkajíc komplikované. V rozpočtu na to máme momentálně (vím, že směšných) 6 000, kdyby to výrazně pomohlo, můžeme ještě něco dodat, ale ne moc...

zelenykocour
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2015 20:20

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zelenykocour » 1.07.2015 18:01

vzhledem k nastíněnému rozpočtu nemá cenu chodit okolo horké kaše. Za tyto peníze je to naprosto nereálné zadání. Pokud bych měl dát nějaký příklad, tak je to podobné, jako byste chtěla koupit kvalitní auto (ale žádný Mercedes nebo BMW), ale pak napsala, že na to máte 30 tisíc. Nereálné, že?
Ty velké festivaly se běžně zvučí přes aparát v hodnotě desítek milionů. Naproti tomu i každý obyčejný zvukař obvykle používá aparát v hodnotě několika set tisíc. Není to žádná rozežranost, je to nutnost. Člověk, který se živí řemeslem také nepoužívá jako svůj pracovní nástroj vrtačku za tři stovky z Lidlu. Podobně je tomu se zvukem, kvalitní ozvučení nějaké tělocvičny prostě do 6 tisíc nelze pořídit, nicméně je možné sehnat řadu náhražkových produktů, které budí v laikovi dojem, že to možné je. Výsledek je, že se tyhle atrapy na zvuk (se jmény skytec, omnitronic aj.) prodávají a budou prodávat, protože se vždycky najde někdo, kdo radši věří pohádkám než kruté realitě. Co na tom, že podobné produkty brzy zklamou očekávání a nezřídka i při větší zátěži vypoví funkci, vždy se najde někdo další kdo se dá napálit příště.
Jaké je tedy východisko? Vzhledem k zamýšlenému účelu (tělocvična + nějaké vystoupení venku) je třeba počítat s částkou cca od 30 tisíc výše (nebo levněji z druhé ruky, to by ale vždy měl vybírat někdo,'kdo tomu opravdu rozumí). Jen zdůrazňuji, že těch 30 tisíc není nějaká přehnaná častka, to je pouze takové rozumné minimum s velkým kompromisem. Samozřejmě venkovní zvučení se i na úrovni různých ZUŠ provádí přes aparát s řádově větší cenou.
takže ještě podstatné shrnutí nakonec. Buď na to sežeňte víc peněz (a poraďte se s profesionály), nebo se na to vykašlete a alespoň ušetříte 6 tisíc , které by v podstatě vyletěly komínem.

zbynek
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 16.07.2015 9:29
Bydliště: Brno

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zbynek » 16.07.2015 9:37

toto jsem osobně zkoušel, za ty prachy je to malej zázrak, včetně dvou bezdratovych mikrofonů,
doporučuju dát na stojan, aby minimalně polovina bedny byla nad hlavama, aby to bylo slyšet dál

http://www.rh-sound.cz/cz/pp-2112aus-cb ... hd.649.htm

zbynek
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 16.07.2015 9:29
Bydliště: Brno

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zbynek » 16.07.2015 9:57

zelenykocour píše:vzhledem k nastíněnému rozpočtu nemá cenu chodit okolo horké kaše. Za tyto peníze je to naprosto nereálné zadání. Pokud bych měl dát nějaký příklad, tak je to podobné, jako byste chtěla koupit kvalitní auto (ale žádný Mercedes nebo BMW), ale pak napsala, že na to máte 30 tisíc. Nereálné, že
Na toto bych řekl kupte si slušného Favorita za 10000Kč + přepis, technicka...... (do 30by to vyšlo), do práce Vás to doveze na nakupy taky a na dovolenou taky
zelenykocour píše:Ty velké festivaly se běžně zvučí přes aparát v hodnotě desítek milionů.
Přesto zvuk často neslyšíme

Člověk, který se živí řemeslem také nepoužívá jako svůj pracovní nástroj vrtačku za tři stovky z Lidlu.

ale člověk, který vyvrtá 30 děr ročně, tak mu stačí vrtačka z kauflandu, když odejde během záruky, vrátí Vám peníze

osobně jsem postavil RCF 310A vedle http://www.rh-sound.cz/cz/pp-0308a_akti ... hd.488.htm a co myslíte že hrálo líp? líp hrál rh sound pp-308a, sice to nemělo takovej výkon, ale do menší hospody na španělku a zpěv lepší než rcf 310A

Jen si v rh soundu nenechávejte s něčím poradit, nic o tom kluci nevědějí, doporučí vám bedny, které jsou dražší, ale hrajou hůř

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Letho » 21.07.2015 13:59

zbynek píše:
zelenykocour píše:vzhledem k nastíněnému rozpočtu nemá cenu chodit okolo horké kaše. Za tyto peníze je to naprosto nereálné zadání. Pokud bych měl dát nějaký příklad, tak je to podobné, jako byste chtěla koupit kvalitní auto (ale žádný Mercedes nebo BMW), ale pak napsala, že na to máte 30 tisíc. Nereálné, že
Na toto bych řekl kupte si slušného Favorita za 10000Kč + přepis, technicka...... (do 30by to vyšlo), do práce Vás to doveze na nakupy taky a na dovolenou taky
zelenykocour píše:Ty velké festivaly se běžně zvučí přes aparát v hodnotě desítek milionů.
Přesto zvuk často neslyšíme

Člověk, který se živí řemeslem také nepoužívá jako svůj pracovní nástroj vrtačku za tři stovky z Lidlu.

ale člověk, který vyvrtá 30 děr ročně, tak mu stačí vrtačka z kauflandu, když odejde během záruky, vrátí Vám peníze

osobně jsem postavil RCF 310A vedle http://www.rh-sound.cz/cz/pp-0308a_akti ... hd.488.htm a co myslíte že hrálo líp? líp hrál rh sound pp-308a, sice to nemělo takovej výkon, ale do menší hospody na španělku a zpěv lepší než rcf 310A

Jen si v rh soundu nenechávejte s něčím poradit, nic o tom kluci nevědějí, doporučí vám bedny, které jsou dražší, ale hrajou hůř
OT:
Sákra, já sice nechci vyvolávat nějaký flame, nebo tak, ale už z principu jsi napsal hloupost.
a) srovnáváš bedny s jiným osazením
b) ART 310A je nejlevnější PA aktivka od RCF a podle toho i hraje, ale pořád je přednesem i hlasitostí určitě lepší, než kdeco. I třeba ten RH Sáund :)
c) v jakém prostoru jsi srovnával? S jakou ekvalizací? Jak vysoko a jak zavěšená které bedna byla?
d) Ano, jsem zapřísáhlej RCFkař, ale mám k tomu svoje důvody. Několik mých stálých klientů jsou krom pořadatelů koncertů také "šílení" Hi-Fisti a sakra dobře slyší, co hraje a co ne :-)

EDIT: 6 tisíc je sice žalostně málo, ale pro Vaše použití by mohl i ten RH-Sound stačit.

LTH

zelenykocour
Příspěvky: 11
Registrován: 16.06.2015 20:20

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zelenykocour » 22.07.2015 0:02

zbynek píše:
zelenykocour píše:vzhledem k nastíněnému rozpočtu nemá cenu chodit okolo horké kaše. Za tyto peníze je to naprosto nereálné zadání. Pokud bych měl dát nějaký příklad, tak je to podobné, jako byste chtěla koupit kvalitní auto (ale žádný Mercedes nebo BMW), ale pak napsala, že na to máte 30 tisíc. Nereálné, že
Na toto bych řekl kupte si slušného Favorita za 10000Kč + přepis, technicka...... (do 30by to vyšlo), do práce Vás to doveze na nakupy taky a na dovolenou taky
zelenykocour píše:Ty velké festivaly se běžně zvučí přes aparát v hodnotě desítek milionů.
Přesto zvuk často neslyšíme

Člověk, který se živí řemeslem také nepoužívá jako svůj pracovní nástroj vrtačku za tři stovky z Lidlu.

ale člověk, který vyvrtá 30 děr ročně, tak mu stačí vrtačka z kauflandu, když odejde během záruky, vrátí Vám peníze

osobně jsem postavil RCF 310A vedle http://www.rh-sound.cz/cz/pp-0308a_akti ... hd.488.htm a co myslíte že hrálo líp? líp hrál rh sound pp-308a, sice to nemělo takovej výkon, ale do menší hospody na španělku a zpěv lepší než rcf 310A

Jen si v rh soundu nenechávejte s něčím poradit, nic o tom kluci nevědějí, doporučí vám bedny, které jsou dražší, ale hrajou hůř
Nevím, jestli je výhodné pokračovat v té automobilní paralele, nicméně doporučovat někomu jeté zboží předpokládá, že dotyčný umí sám posoudit, zda se jedná o vrak nebo ještě použitelný kus. Další věcí je, že v takovém případě by kupující měl být sám schopný řešit drobné opravy, zkrátka a dobře, musí tomu doopravdy rozumět. Řekl bych, že tazatelka není tou správnou osobou na dobrodružné nákupy po bazarech.

Mám dojem, že tady někdo nepochopil podstatu toho, co jsem psal. Jde o to, že laici můžou mít dojem, že zmíněných 30 000kč pro zmíněný požadavek je nějak neúměrně hodně, že to jsou částky, ve kterých se pohybují právě ti profesionální zvukaři (a to my přece nechceme zvučit ty velké festivaly). To je ale omyl. To jo právě takové nutné minimum, jak pořídit NOVÉ vybavení k tomu účelu, jaký popsala paní maya (ano, z druhé ruky lze i výrazně levněji, ale to jsem už popsal výše). Anebo je možné pořídit si za 6000 atrapu zvukové aparatury a pak zjistit, že to hraje slabě a blbě. Řekl bych, že v takovém případě je nejlepší nekupovat nic. Znova opakuji, za těch (pro někoho horentních) 30 tisíc člověk nepořídí žádnou opulentní aparaturu, ale může koupit kvalitní techniku. Ostatně, každý se může na těch mnoha akcích typů dětský den, které se konají po republice, mrknout, přes co zvukaři obvykle zvučí, případně se jich zeptat, proč nepoužívají bedny typu rh sound, kaifat, omnitronic, nebo skytec, když je to tak výhodné.

Paní maya ve svém prvním příspěvku psala, že by ráda "ozvučila tělocvičnu" (ač není psáno jak velkou) nebo případně zvučila venkovní akce pro veřejnost (rodiče). Není sice uvedeno, zda se bude jednat o podkresovou hudbu, doprovod k tanci, mluvené slovo, nebo nedej bože živou hudbu. V každém případě si myslím, že nikdo soudný nemůže na takové zadání nabídnout 90W bednu typu "all in one", ještě k tomu od RH soundu. Nemyslete si, že nemám s levnými napodobeninami profesionální techniky své zkušenosti. Právě že mi několik podobně skvělých kousků leží ladem (resp. půjčuji to úplným neschopům, kteří si chtěji pouštět mp3 z mobilu a stačí jim, že to jde slyšet). Také se pohybuji okolo akcí pro děti a můžu klidně říct, že i mnohem silnější systémy musíme při těchto akcích venku tavit skoro na maximum.
Pak je tady rovněž důležitá otázka kvality. Předpokládám, že by s tou "aparaturou" pracovali spíše laici, kteří často nejsou k technice příliš citliví. Problém levných napodobenin je (kromě vylhaných parametrů) také to, že jednotlivé komponenty jsou nekvalitní (kdyby vám někdo nabídl nové auto za těch 30 tisíc, asi byste zpozorněli) a nejsou dimenzované pro provoz neustále na plný (i tak žalostný) výkon.
Abych také něco navrhl, tak je možné se skřípěním zubů doporučit třeba tohle:
YAMAHA Stagepas-600i
účel by to rozhodně splnilo se ctí, v nejhorším pak jedině menší verzi systému stagepas 400i, ale to už na venkovní akce moc nebude.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5475
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Hendrek » 22.07.2015 6:56

Kdybych měl doporučit ELEGANTNÍ a KOMPAKTNÍ řešení, doporučil bych BOSE L1® Compact system. Nicméně to se bavíme o cca 25tis. Kč.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 382
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Placka » 22.07.2015 7:21

Pořád ještě dobře vychází Behringer B912NEO, který jsou u thomanna ještě pořád za 6700 (když jsem je kupoval před pár měsíci, vycházely na 6000 jedna):
http://www.thomann.de/cz/behringer_b912neo.htm

Za ty peníze prostě nejlepší volba. Ta bedna už fakt hraje dost nahlas, zvukově je v pohodě a po dokoupení malýho mixu by se to dalo použít...má i šumovou bránu, která funguje překvapivě dobře, pak v pauzách mezi mluvením/zpíváním bedna něšumí a je potichu.

Stagepass má výhodu v integraci mixu, na druhou stranu, to co uhraje Yamaha 600i za 25 000 (SPL 129dB) téměř uhraje jedna bedna od Behringeru (SPL 128 dB) za necelých 7000. Navíc behringer má 12" woofer, kdežto Yamaha 10". Ale to větší basový repro může být pro někoho nevýhoda, pač jsou bedny samozřejmě o něco větší...

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Letho » 22.07.2015 14:06

Placka píše:... na druhou stranu, to co uhraje Yamaha 600i za 25 000 (SPL 129dB) téměř uhraje jedna bedna od Behringeru (SPL 128 dB) za necelých 7000. Navíc behringer má 12" woofer, kdežto Yamaha 10". Ale to větší basový repro může být pro někoho nevýhoda, pač jsou bedny samozřejmě o něco větší...
Hloupost, měření SPL se dá "zfalšovat" a to různými způsoby - měření různými křivkami (A,C,L,..) - ve zvukové technice by jsi měl měřit křivkou C.
Dál můžeš měření ovlivnit prostorem, v poloprostoru si pokud vím, "můžeš" přidat až 6 dB...
Takhle pak vznikají ty situace, kdy bedna od EAW má 126 dB SPL, bedna od behringera 134 dB SPL a všichni okamžitě hulákají, že Behringer bude hlasitější. Pravděpodobně nebude, EAW jsou při měření na sebe dost tvrdí, kdežto Uli Behringer rád zaokrouhluje nahoru.

Čert ví, jak to bude tady, jediná 100% správná metoda je obě bedny postavit vedle sebe, pustit do nich třeba růžový šum a hlukoměrem srovnat, co která vyplive, než je permanentně v peaku.

LTH

Placka
Příspěvky: 382
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Placka » 23.07.2015 6:04

add Letho - aneb jak ohýbat realitu a vést demagogicky diskuzi ve "svůj prospěch".
V sousedním topicu Letho píše: "Watty nevypovídají o ničem, co se hlasitosti týče." a jako objektivnější údaj uvádí a operuje s SPL "Ty mají max SPL 132 dB.".
Najednou se SPL nehodi: Hloupost, měření SPL se dá "zfalšovat" a to různými způsoby - měření různými křivkami (A,C,L,..) - ve zvukové technice by jsi měl měřit křivkou C.
K tomu pár z prstu vycucaných údajů (Behringer u ŽÁDNÝ svojí aktivky neuvádí SPL134 dB, maximálně 128 dB, ale když se napíše 134, hned to vypadá líp, jakože musej podvádět...) a z prstů vycucaný dojmy o měření Behringer vs. EAW (neříkám, že si Behringer nepřibarvuje ve svůj prospěch, ale o tom ani já, ani Letho nic nevíme, jenom se domníváme).
Btw. žádnej výrobce na sebe není tvrdší, než je nezbytně nutný, každá velká firma se orientuje jen a pouze na zisk, na nic jinýho - pro někoho je cesta k zisku třeba pověst založená na tom, že měření produktů jsou "objektivní"...ale i v rámci toho se firmy snaží se nabarvit maximálně na růžovo.

...dost ale offtopicu a k věci - Nevím, nakolik Letho slyšel tyhle konkrétní Behringery, já mám zase se Stagepassem zkušenost jenom se starší, podstatně slabší verzí, ale jedna věc je jistá - tyhle Behringery
hrajou opravdu nahlas a s přihlédnutím k ceně i s výborným zvukem. (ostatně u nás je běžná prodejní cena přes 11000, donedávna tomu tak bylo i u Thomanna). Rozhodně je to podstatně lepší investice než zmíněný RH sound, přitom při celkem podobné ceně (pravda, nejsou započítány dva bezdrátové mikrofony:-).

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Letho » 23.07.2015 10:31

Placka píše:add Letho - aneb jak ohýbat realitu a vést demagogicky diskuzi ve "svůj prospěch".
V sousedním topicu Letho píše: "Watty nevypovídají o ničem, co se hlasitosti týče." a jako objektivnější údaj uvádí a operuje s SPL "Ty mají max SPL 132 dB.".
Najednou se SPL nehodi: Hloupost, měření SPL se dá "zfalšovat" a to různými způsoby - měření různými křivkami (A,C,L,..) - ve zvukové technice by jsi měl měřit křivkou C.
K tomu pár z prstu vycucaných údajů (Behringer u ŽÁDNÝ svojí aktivky neuvádí SPL134 dB, maximálně 128 dB, ale když se napíše 134, hned to vypadá líp, jakože musej podvádět...) a z prstů vycucaný dojmy o měření Behringer vs. EAW (neříkám, že si Behringer nepřibarvuje ve svůj prospěch, ale o tom ani já, ani Letho nic nevíme, jenom se domníváme).
Btw. žádnej výrobce na sebe není tvrdší, než je nezbytně nutný, každá velká firma se orientuje jen a pouze na zisk, na nic jinýho - pro někoho je cesta k zisku třeba pověst založená na tom, že měření produktů jsou "objektivní"...ale i v rámci toho se firmy snaží se nabarvit maximálně na růžovo...
Placko, sorry pokud jsem Tě nějak osočil výrazem "hloupost". Omlouvám se za to.
Ale:
1) u RCF C5212-W můžu SPL nejenom věřit, ale i vědět, protože tu bednu vlastním ve více kusech a SPL (a další parametry) mám pečlivě změřeny. Byť opravdu max SPL není 132 dB, tak je skutečnosti blíž, než uváděných 128 dB u Behringera.
2) Sortiment Uliho Behringera neznám, nejsem prodejce a tudíž mě jeho nabídka nezajímá, neboť si nemůžu dovolit jeho výrobky používat, protože u riderových kapel je bohužel ze zřejmých důvodů velice často neakceptován. 134 dB jsem si vycucal opravdu z prstu, bylo to první číslo, co mě napadlo a nechtělo se mi hledat skutečný příklad.
3) z prstů vycucané dojmy o měření nemám, příspěvky se snažím zakládat co nejvíce na podložených faktech; měření EAW je celkem proslulé, že jsou k sobě kritičtí. Ono ne nadarmo se říká: "Bedny umí dělat EAW, potom dlouho nic a pak se o tom někomu zdálo". Prostě ta firma má sortiment pro jinou ligu, než jsme možná i my tady, prostě jejich výrobky podléhají větší kontrole a na tom má firma EAW založenou svou tržní taktiku. Holý fakt.
Přijď se někdy podívat na DEMO firmy Prodance, vstup je zdarma a když už by sis neodnesl zkušenost (o čemž pochybuji), tak si alespoň odneseš dárkovou tašku od p.Hrůzy.
Ing. Sekera tam kolikrát zmiňuje velice zajímavé věci a Zdeněk Patera velice profesionálně prezentuje veškeré vystavené boxy. Po návštěvě bys určitě přestal považovat dojmy z měření EAW vs. Behringer za vycucané z prstu.
Rád tě na DEMU někdy uvidím a neberme tyhle řádky jako konflikt.
LTH

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1284
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od zzbar » 24.07.2015 5:51

Placka píše:add Letho - aneb jak ohýbat realitu a vést demagogicky diskuzi ve "svůj prospěch".
A jaký má, prosím tě, Letho z toho prospěch?
Jen je potřeba se začíst...
Už ten původní dotaz je naprd. Co nejvíc muziky za co nejmíň peněz. Jako by to vypadlo z oka dalším desítkám dotazů z fóra.
Každý je dnes ochoten dát 10litrů za pitomý telefon, ale ozvučení by nejraději za polovic. Má to logiku?
Vlastně jo. Je to jen z čiré a přirozené neznalosti. Takže moje rada zní, do tělocvičny na tanečky a atd. nějaký přenosný přehrávač (nějaký JVC boomblaster atp) a na venkovní veřejné akce si zavolejte zvukaře, který vám to udělá v kvalitě, ve které to vy při vašem rozpočtu v životě nezvládnete.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Placka
Příspěvky: 382
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Placka » 24.07.2015 10:49

@Letho - v pohodě, jen se mi moc nelíbí automatický odsuzování Behringeru jako nepoužitelnejch verků - za tu cenu to na trhu místo má a kupodivu velice slušne poslouží. kupodivu je to kvalitativně o řád jinde než Skytec, Omnitronic apod...Když jsem před deseti lety kupoval odposlechy do zkušebny, ani se mi nesnilo, že se takováhle bedna bude nechat pořídit za takový peníze. Za pět tisíc jsme koupili aktivní "odposlechy" Mastersound, patnáctka reprák a piezo vejškáč, celejch 150 W výkonu, neuvěřitelná pecka!:-)
Ještě doteď kolikrát přijedeme na koncert, místní zvukař vybalí vercajk, mrkneš na odposlechy a říkáš si, kež by tu měl aspoň ty Behringery...

Taky umím ve všech podobnách případech automaticky doporučovat jako minimum RCFka...jenže pravda je taková, že i takovejhle Behringer pro ně bude neuvěřitelnej skok dopředu (přitom při poměrně malý investici), nejspíš násobnej, o několik řádů. Jasně, že by to šlo udělat ještě líp, ale ten rozdíl už nebude tak velkej, jako rozdíl v ceně. O tom to celý je, nikdo nezpochybňuje, že EAW nebo RCF nedělají ještě o dost lepší výrobky, jen maj zase jiný určení. Já jen říkám, že i s těmahle Behringerama se dá udělat opravdu hodně muziky (nevím, jaká je vaše zkušenost, moje je osobní). A ne, nejsem prodejce, ani s žádným prodejcem spojenej, jsem jenom spokojenej uživatel.

@zzbar - ten prospěch jsem dal záměrně do úvozovek, protože z toho samozřejmě nemá žádnej, budeme-li se bavit ve hmotný rovině. Nicméně pocit uznání (byť virtuální), pocit vlastní pravdy nebo pocit "vítězství" v internetový diskuzi mnohdy stačí...;-). Všichni víme, jak to nakonec s tím vítězstvím v internetové diskuzi je, žejo:-)
Obrázek

BTW. doporučovat boomblaster kterej stojí minimálně to co jedna 127dB bedna se slušným zvukem přijde naopak mimo mě...při výkonu 40W to nebude stačit ani na tu tělocvičnu a rozpočet se vypaří a nic z toho:-). Jasně, že původní dotaz je mimo (za 6000 chtít kupovat aparaturu), ale pořád můžeme říct, co si myslíme, že se dá za nejbližší peníze pořídit rozumnýho. Letho říká, že Yamaha stagepass 600i za cca 25, já říkám, že:
2x Behringer B912NEO.....13000
malej mix....................2-3000
základní kabeláž............1000

+další věci - stativy na bedny, mikrofony+kabely

takže za mě se dá pořídit výbava srovnatelná s Yamahou, která ji imho zvukově bude bez problému stíhat, ne-li přehraje (nebo minimálně nebude dělat ostudu, ale pač ani jeden z nás nemá zkušenosti s obojím, můžeme se o tom jenom přít:-)), za docela výrazně nižší peníze...

Nicméně si tu jen honíme trika zakladatelka topicu se tady už měsíc neukázala, takže nejspíš radíme jenom sami sobě:-D

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5475
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Hendrek » 24.07.2015 11:40

A já si dovolím říct, že klasické PA (repro, mixpult, příslušenství), ať už Uli, nebo jiné, nesplňuje IMHO požadavek na kompaktnost. Pod pojmem kompaktní si já představím jedno zařízení obsahující repro a zabudovaný alespoň primitivní mix, které se zapojí do sítě, připojí se mp3 přehrávač a mikrofon a jede se. Ale souhlasím s Plackou, že se tu nejspíš zbytečně namáháme, tazatelka nereaguje.
Obrázek

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Letho » 28.07.2015 13:37

Zajímavé, co se tady urodilo, za víkend.

Placka:
Hele, mám s Behringerem zkušenosti. Když jsem startoval, tak jsem na nic jinýho nekroutil. Protože prostě nebyly finance na lepší. Výkon jsem chtěl nahonit zdvojováním beden, dělení pásem jsem moc neřešil a celkově můžu říct, že jsem v tom utopil zbytečně nějaký ten peníz. Kdybych rovnou nakoupil RCF, QSC, Allen Heathy, AKG, Audixy,... tak jsem dneska dál protože z původního aparátu od Uliho už jsem všechno prodal, nebo přestalo fungovat. Na rozdíl hned moje druhé bedny, RCF ART 312A II, hrají dodnes a výborně.
Tudíž mám snahu lidem, co začínají, nebo chtějí něco kolem hudby rozjíždět, poradit tím směrem, aby tu první vývojovou etapu přeskočili. Nic víc, nic míň.

EDIT: Ano, zakladatelka se tady měsíc neukázala, píšeme si to tady jen pro radost a pro ty, co se sem náhodou progooglí.
LTH

Uživatelský avatar
Marylin
Příspěvky: 356
Registrován: 18.12.2008 16:13
Bydliště: Brno, UH

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Marylin » 28.07.2015 14:34

Né, že bych vám chtěl narušovat vášnivou diskusi. Ale...

Nedávno jsem pořídil 2x Behringer b912NEO do zkušebny a na příležitostné zvučení menších akcí a jsem s těmito bednami spokojen. Zvukově je to ucházející a hlasitosně jakbysmet. V naší metalové zkušebně s vytavenými aparáty je ve výkonu rezervy až až... Když se na EQ lehce potlačí "vazbící" frekvence a zvolí se vhodný mikrofon (Audix OM2) tak se vám nestane, že by to vazbilo jen co se to trošku více zhlasí...

Na druhou stranu ke zpracování Uliho bedýnek mám jisté výhrady. Konektor na přívodní elektrokabel je peklo. Kabel v něm nedrží a s vibracemi bedny má tendence vypadnout... Ale toto není jen problém Behringeru. Pak taky mají tendenci na stojanech přepadávat dozadu, což je dáno asi tím, že zesilovače jsou situovány do zadní části bedny a bedna se pak převažuje a repro míří šikmo nad hlavy lidí...

Zvučil jsem s tím menší sál v místním KD, kde vystupovali děti na Den matek s diskotanečky, divadlem i hrou na nástroje a lidi si zvuk pochvalovali. Učitelé ze ZUŠ také...

Uvidíme, jak dlouho vydrží... Zatím spokojenost. Za ty prachy bych nic lepšího nesehnal...

Toť pár mých postřehů.
Kapela:
AV Guitar s EMG 81 + 85, Peavey 6505+, Orange PPC 412 V30

Studio:
Reaper DAW, Focusrite Saffire Liquid 56, Focusrite Saffire 40, JBL LSR 305, GAP FC 1, Line Audio CM3´s, Shure SM 57, Soundking ED007, Audix OM 2, Audix D4, Audix i5, Akai LPD 8, Presonus Faderport, Hammerwave comps, 500 series rack by Vandaalelectronics, Golden Age Pre 573, LaChapell Audio Pre 583s

Placka
Příspěvky: 382
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Placka » 28.07.2015 14:37

Však jo, samozřejmě že RCF jsou někde jinde - nicméně i ten Behorror ušel slušnej kus cesty a řada NEO fakt není vůbec špatná (s přihlédnutím k ceně!:-)) Na besídky, mluvený slovo, reprodukovanou hudbu, jako odposlech do zkušebny - uplnej ideál. Znovu říkám - až neuvěřitelnej, když vzpomenu, jak jsme pořizovali kdysi první apec na zpěv do zkušebny...
Za 13000 tisíc, který Behringer stojí u nás bych taky radši koupil RCFka, o tom není řeč, ale když to stojí 6000, je vhodné k ceně přihlédnout. Toť vše...

Paní se sice už neukáže, ale my si aspoň vzájemně tříbíme názory, takže všechno je v cajku:-)

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Kompaktní ozvučení malých akcí

Příspěvek od Pawlik » 28.07.2015 19:57

zzbar píše: Už ten původní dotaz je naprd. Co nejvíc muziky za co nejmíň peněz. Jako by to vypadlo z oka dalším desítkám dotazů z fóra.
Každý je dnes ochoten dát 10litrů za pitomý telefon, ale ozvučení by nejraději za polovic. Má to logiku?
Vlastně jo. Je to jen z čiré a přirozené neznalosti. Takže moje rada zní, do tělocvičny na tanečky a atd. nějaký přenosný přehrávač (nějaký JVC boomblaster atp) a na venkovní veřejné akce si zavolejte zvukaře, který vám to udělá v kvalitě, ve které to vy při vašem rozpočtu v životě nezvládnete.
Logika je v tom, ze lidi dneska ocekavaji instantni reseni, a prave ty, jak ja rikam "stupidfony" je presvedcuji o tom ze to jde. Vzdyt prece, mamo, takova krabicka a co vsechno to umi!
Jenze malokdo si uvedomuje, ze to sice umi skoro vsechno, ale nic poradne.

Zase na druhou stranu, ja si myslim ze zadany ukol by celkem slusne dokazalo zvladnout treba tohle: http://kytary.cz/soundsation-pa-120mkii/HN150266/ ne ze by to bylo super reseni, ale musime si uvedomit, k cemu to vlasne je: Cviceni v telocvicne a sem tam nejaka besidka, nemusi to rvat, staci kdyz to bude slyset, a pritom zadny zivy bigbit, reprodukovana muzika vetsinou z mp3, ktera uz z podstaty dynamikou neoplyva. Jakozto muzikant bych to nechtel, ale do skoly pro zminovane ucely... Proc ne? Samozrejme, na vetsi akci pozvat zvukare, jak je napsano vyse.
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“