Kompletní stavba komba

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od SuperStrat » 14.01.2014 18:10

A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.
No Pain, no Gain.

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Rocky_MK » 14.01.2014 18:44

SuperStrat píše:A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.
To je možné, ale pokud vím, většina nástrojových repráků je konstruována pro zadní montáž.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Stanley06 » 14.01.2014 19:49

když dělam bednu nebo kombo (a majitel si sám neřekne že chce repro zezadu), tak ho dám normálně předem, přijde mi to jednoduší, dělam to takhle od začátku
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od SuperStrat » 14.01.2014 21:41

Rocky_MK píše:
SuperStrat píše:A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.
To je možné, ale pokud vím, většina nástrojových repráků je konstruována pro zadní montáž.
To není pravda. Ta konstrukce přece umožňuje montáž z obou stran.
No Pain, no Gain.

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Rocky_MK » 14.01.2014 21:48

Mně se moc nezdá. Když jsem stavěl svůj box, tak tam repro mnohem líp drželo zezadu, protože se přitáhlo k čelu boxu přes takový ten "polštář", co je na límci. Při montáži zepředu by to sedělo přímo na koši a to by mohlo drnčet. Ale nechci se přít.

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od core88 » 14.01.2014 21:55

některý repra maj tu pěnovou podložku z obou stran límce . když to přitahneš pořádně tak tam nemá co drnčet .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Rocky_MK » 14.01.2014 21:56

Sorry, to jsem viděl jenom u vintage oválů.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Stanley06 » 14.01.2014 22:09

nevim jak teď, ale když jsem naposled kupoval novej celestion, byly k němu dodaný i samolepící pěnový podložky právě pro montáž zpředu :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Rocky_MK » 14.01.2014 22:17

Říkám ještě jednou, omlouvám se :)

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od core88 » 14.01.2014 22:17

Rocky_MK píše:Sorry, to jsem viděl jenom u vintage oválů.
já to měl na eminencích .
http://core88.rajce.idnes.cz/Soldano_Sl ... G_1213.jpg
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od simiruz » 15.01.2014 13:38

U komba je to jen konstrukční záležitost, každému vyhovuje něco jiného, podle způsobu přichycení přední tkaniny apod. Jiná věc je vícepásmová bedna (PA, Hifi), kde je podstatné vzájemné posunutí výškového a basového repra kvůli interferencím, ale to není tenhle případ. U nástrojových aparátů interference ani směrovost nikdo moc neřeší, výsledkem je třeba hnusně ostrý zvuk v ose 4x12 bedny.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od mmjuz » 16.01.2014 17:31

U kytarového komba je pro většinu muzikantů lepší uchycení repra z vnitřní strany. Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose. Většina výrobců kytarových aparátů to tak proto dělá dlouhá léta. Ono to uchycení zepředu není vhodné ani na hi fi použití. Ideál je, když je repro zároveň s přední deskou. Ale to se dnes dělá jen u skutečných high end beden.

SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od SuperStrat » 16.01.2014 17:43

mmjuz píše: Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose.
Myslíš, že těch plácnu 18mm (šířka přední desky) má vliv jako horna, aby to směrovalo? Imo to na frekvenci z komba nemá vliv. Zvuk by to začalo ovlivňovat až od mnohem vyšších frekvencí....

labda= v/f
18 mm = 330 000 mm/s / f
f = 16.666 Hz

Dál píšeš, že se načítá účinnost. Jak jsi na to přišel? O kolik dB bude dávat reprák vyšší hlasitost při stejném příkonu?
No Pain, no Gain.

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od simiruz » 17.01.2014 6:27

Píše, že se načítá účinnost V OSE, čili směrovost, ne že se zvýší citlivost. 18 mm zvukovod určitě tenhle efekt má, ale řekl bych, že stěží měřitelný natož pak slyšitelný... možná u malých repráků v hodně tlusté desce...
Já naopak považuju směrovost za negativní jev.
Když máme zvukaře tak se vždycky snažím natočit si reprák tak, aby ten hnus z osy nešel přímo do lidí. Většinou to nakloním dozadu, takže osa směřuje na mě, já se lépe slyším a lidi osu slyší až odrazem od stropu (pokud tam nějaký je) a PA už zvuk distribuuje rovnoměrněji.
Horší je situace, kyž se hraje v malé hospodě bez PA a já musím svůj zvuk rozprostřít rovnoměrně jen ze svého repra. Většinou stavím aparát na okraj "pódia" a natočím ho na kapelu nebo do zdi. Kapela pak sice nadává, že se neslyší, ale vepředu je zvuk lepší.
Nejkrásnější zvuk má kytara, když si zahraju v prázdém sále, reprák otočím do sálu a postavím se za něj, tak abych slyšel jenom odrazy. Není třeba reverby a delaye a jedovaté výšky z osy se ze sálu nevrátí, jen krásný medový zvuk.
S tímhle má ale problém hlavně zkreslený zvuk, takže chápu, že lidi, kteří moc nakreslené zvuky nepoužívají, jako mmjuz, to vidí jinak.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od mmjuz » 17.01.2014 18:44

SuperStrat píše:
mmjuz píše: Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose.
Myslíš, že těch plácnu 18mm (šířka přední desky) má vliv jako horna, aby to směrovalo? Imo to na frekvenci z komba nemá vliv. Zvuk by to začalo ovlivňovat až od mnohem vyšších frekvencí....

labda= v/f
18 mm = 330 000 mm/s / f
f = 16.666 Hz

Dál píšeš, že se načítá účinnost. Jak jsi na to přišel? O kolik dB bude dávat reprák vyšší hlasitost při stejném příkonu?

No, tak jsem to zkusil spočítat. Řekněme, aby byla vlnová délka srovnatelná s rozměry zvukovodu, tak při 18mm zhruba lambda/4. Což mi vychází až nad 4000 Hz. Když pominu, že zvuk elektrické kytary vlivem sčítání a odčítání harmonických vlivem rezonancí dřeva se pohybuje prakticky v celém slyšitelném pásmu, ne-li i mimo něj a budeme vycházet z možností současných běžných výstupáků a reproduktorů, tak se využívá pásmo asi tak od 100 do 5000Hz s tím, že frekvenční charakteristika má u drtivé většiny reproduktorů výrazný hrb ( běžně i + 10dB!! ) na vyšších středech, někde kolem 2500 - 3000 Hz, což jsou ty hnusné jedovaté frekvence, o kterých se zmiňije simiruz a pak citlivost strmě padá. Tedy nárust účinnosti ( chceš-li citlivosti ) v ose právě v pásmu nad 4000Hz může zvuk zjemnit. Ovšem celá tahle problematika je mnohem složitější a těžko jakýmkoli způsobem spočítatelná. Hodně záleží na tvaru ( hloubce kužele ) reproduktoru a na spoustě dalších věcí. A o kolik dB se zvýší citlivost těch vyšších frekvencí v ose? To Ti opravdu nesdělím, budeš si to muset sám změřit. Ideálně pomocí MELISY. Tak mě napadá, že uchycení repra z té nebo oné strany se může projevit i v basových frekvencích a to tak, že se bude měnit poměr objemu vzduchu ( tedy zvuku ) tlačeného membránou dopředu a vzad. Nicméně uznávám, že rozdíl to bude nepatrný.
Každopádně Tvůj výsledek 16,666 Hz je opravdu kravina. V tomto pásmu skutečně nepracuje žádný kytarový reproduktor.

SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od SuperStrat » 17.01.2014 19:21

Není to kravina, to je tečka oddělující tisíce, ne desetinná čárka :wink:
Těch 16.666 to přesně vyjde pro celou vlnovou délku "nahoru a dolů". Děleno čtyřmi vyjde 4166 - tvých 4000 Hz :wink: . S tím, co píšeš dál, souhlasím. Jen dodám, že vliv na basy bude nulový, aby je to posílilo a pracovalo to jako horna, musel by ten objem být mnohem větší, viz PA: https://www.google.cz/search?safe=off&r ... wENjDnjcGs

Tu směrovost můžu zkusit - z hecu- proměřit, ale moc tomu nevěřím, nebo bude rozdíl v relaci chyby měření. Uvidím, až bude čas...
No Pain, no Gain.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od mmjuz » 18.01.2014 10:12

Tak dej vědět, co jsi naměřil. Jakou technologii máš k dispozici? Kdysi mi nějaké reproduktory měřil Hubert Mašín, ale to už je dobrých patnáct let, nějak se mi ho už nechce otravovat, přeci jen toho má v Prodance nad hlavu a ke kytarovým reprákům, navíc dříve narozeným, choval už tenkráte dost despekt. A to šlo o JBL řady K a EVM 12.
Co se týče vlivu usazení repra, tak o tom bylo něco psáno v dávných časech v Amáru, myslím od Sýkory. Také Smetana to někde rozebíral v souvislosti s konstrukcí sloupových beden. Netýkalo se to přímo nástrojových aparátů, tak jsem to nějak neřešil. Tiskoviny už skončily kdo ví kde a občas toho lituji. Každopádně si jsem jist, že průkopníci Fender, Jennings, Les Paul, či Kalamazoo, nebo jiní si byli touto problematikou jisti a proto striktně osazovali z vnitřku škatule. Takže jim věřím a dělám to stejně. Čemu nevěřím, jsou moderní kytarové reproduktory, tak se jim snažím vyhýbat, jak jen je možné.

SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od SuperStrat » 18.01.2014 11:15

Měření mám čistě amatérské. V létě bych chtěl postavit zkosenou 412, tak zkusmo mohu osadit jen spodní dva zevnitř a zvenčí. Pustím do toho růžový šum a metr od toho dám do středu horizontální osy elektretový mic. Pak "odečtu" spektrální analýzy a to bude výsledek. Měření provedu nejspíš venku na zahradě.
No Pain, no Gain.

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od Moleek » 18.01.2014 11:28

No nevím... Na zahradě sice nebude dozvuk, ale jednou ti tam pípne pták nebo foukne vítr a máš po výsledku. A měřil bych asi sweepem, alespoň nám se při měření v rámci bakalářských projektů vždycky jevil jako nejlepší metoda....
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Kompletní stavba komba

Příspěvek od simiruz » 18.01.2014 15:43

Dost mě tahle vaše diskuze překvapuje, jsem přesvědčený, že důvod proč všichni výrobci dávají reprák zezadu je naprosto prozaický: Truhlářskou práci dělají jiní řemeslníci (dnes číňani) než elektrikářskou. Dřevěná škatule přijede z truhlářské části fabriky do elektrikářské části už potažená koženkou a tkaninou. Takže by zepředu přes tkaninu byl problém. Proto truhláři nalepí do přední desky šrouby a elektrikář osadí a zapojí reprák. Nechápu proč se snažíte najít duchařinu v takovéhle pitomosti.
Pokud už to budeš měřit, tak myslím, že zvuk v ose to ovlivní minimálně, spíše bude rozdíl hodně z boku, kde ten reprák zakrývá hrana desky (třeba 70° od osy)
mmjuz píše:frekvenční charakteristika má u drtivé většiny reproduktorů výrazný hrb ( běžně i + 10dB!! ) na vyšších středech, někde kolem 2500 - 3000 Hz, což jsou ty hnusné jedovaté frekvence, o kterých se zmiňije simiruz
Mluvím o směrovosti ne o frekvenční charakteristice, to jsou dva na sobě naprosto nezávislé jevy. Frekvenční charakteristiku má každý reprák dle mechanicko-magneticko-elektrických vlastností. Kytaristi preferují hrb na středech, hifisti rovné charky "jako když střelí" :lol: .
Směrovost je problémem znatelným především u velkých reproduktorů které vyzařují vysoké frekvence a ty se interferencemi odečítají a sčítají podle místa poslechu. Repra velkých průměrů vyzařující fullrange jsou ale případem snad jen kytarových aparátů a jedné specifické větve hifistů, kteří preferují lampové zesilovače a širokopásmové repra v hornových konstrukcích (http://www.hornstudio.cz/). Všude jinde vyzařují repra velkých průměrů jen basové frekvence a o výšky se starají malinké repra nebo tlakové v horně, apod. Na basech se směrovost projeví jen neznatelně.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“