KRK - home made

Stavba a úpravy nástrojů všeho druhu
Odpovědět
Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 839
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

KRK - home made

Příspěvek od kocour » 6.06.2012 18:34

:idea: :?:
Když se dívám na ty ceny, co stojí kvalitní náhradní krky ... :roll: a přitom je to kus dřeva, trochu různých kovů, pár gramů laku, ale hlavně - vědět jak na to.
Pro stavbu první houmejd kytary to nemusí být hned z AAA javoru, mahagonu apod.
Jak a z čeho vyrobit co nejlevnější, ale zvukově, hmatově a stabilitou spolehlivý krk?
:?: -kcr-
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: K R K - home made

Příspěvek od Nero » 6.06.2012 19:02

Kocoure, zrovna od tebe bych čekal nejen otázku, ale i odpověď :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 839
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: K R K - home made

Příspěvek od kocour » 6.06.2012 21:42

Tak nejdřív brainstorming - z čeho vůbec je možné kytarový krk vyrobit.
-- Bukové lamely sklížené kolmo k hmatníku (staré Framusky)
-- Dubové, ořechové, javorové apod. dřevo ze starého nábytku, schodů, zárubní apod.
-- hliníkové profily, kombinované se dřevem (ala Kramer)
-- laminovaný bambus (krájecí prkna, bambusové podlahy ...
-- laťovky (ala Brian May RS)
-- Masonit, Sololit, MDF, HDF (ala Danelectro)
-- smrk (ala Lisette, kytarář Kraushaar)
-- kompozity z uhlíkových vláken
-- přidejte se :wink:
=========
a hmatník:
-- javor, buk, jabloň, švestka, hruška ...
-- laminovaný bambus
-- kompozity z uhlíkových vláken
-- dýhy z měkčích dřev, vytvrzené epoxidem
-- přidejte se :wink:
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de

glycerol
Příspěvky: 72
Registrován: 14.11.2011 15:19
Bydliště: Banská Bystrica

Re: K R K - home made

Příspěvek od glycerol » 6.06.2012 23:07

Ja som si nedávno objednával vystuhu ,javorovú dosku a pražcový drôt ,vyšlo ma to niečo okolo 30 eur a potom keď tieto materiály tvoria celok v podobe krku tak majú hodnotu 185 eur :!:
http://shop.sollerguitars.com/product_i ... t-22-j.htm
i keď ten tento krk v linku je už fakt prehnaný ale i tak si myslím že už keď sa človek púšťa do výroby homemade gitary tak nie len telo ale i krk by mal byť súčasťou výrobného procesu za hranicu by som možno považoval hardwerové prvky ktoré sa asi v bežných podmienkach nevyrobíme a snímače by som dal tak možno na hranicu . Už dlhšiu dobu sa usilujem začať s výrobou TELECASTERA ale vždy mi do toho niečo príde ale snáď po skúškovom sa do toho naplno pustím a plánujem aj rozsiahlu dokumentáciu takže sa tu stým určite ešte pár krát zmienim ...
čo sa týka lacných alternatívnych materiálov na výrobu krku tak ja by som skôr rozmýšľal o dostupnosti materiálu ak nemáte nablízku pohodené kusy masívneho nábytku alebo ak sa vedľa vás nenachádza prírezovňa ktorá by produkovala odpad v podobe nejakých odrezkov tak by som zašiel do Baumaxu a kúpil si tam bukový alebo dubový prah za niečo menej ako 5 eura je to vlastne len omietaná doska s jednou profilovanou hranou ,,ja keď som si tam kupoval prah s rovnakým zámerom tak som tam prebŕlal celý regál aby som si mohol vybrať ten najkrajší kus :D drevo na hmatník som si síce objednal s netu (palisander) ale tých 9 éčok ma až tak nezabilo ...

carver
Příspěvky: 421
Registrován: 9.05.2011 22:42

Re: K R K - home made

Příspěvek od carver » 8.06.2012 17:28

glycerol píše: ale i tak si myslím že už keď sa človek púšťa do výroby homemade gitary tak nie len telo ale i krk by mal byť súčasťou výrobného procesu
som rovnakého názoru :)

Inak, čo sa týka materiálu na krk, na svoje gitarky som vzdy použil to čo som mal doma, alebo som mal možnosť ľahko zohnať a najlepšie zadarmo :D Vždy to ale bolo masívne drevo, v tomto smere som príliš konzervatívny na to aby som experimentoval s nejakým netradičnm materiálom.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: K R K - home made

Příspěvek od kmensik » 9.06.2012 20:42

Hmatník ze žuly, corianu či podobných anorganik.
(Krk z laťovky teda nee, BM ho má z mahagonu a dubový hmatník s černým epoxy, laťovka jsou jen křídla těla.)
Zajímavý je krk z překližky (vrstvy rovnoběžně s hmatníkem), hlavice je ohnutá překližka. Sovětské kytary to tak měly, ty nejhorší.

Uživatelský avatar
Bejk
Moderátor
Příspěvky: 1725
Registrován: 5.10.2011 21:10
Bydliště: Plzeň

Re: K R K - home made

Příspěvek od Bejk » 12.06.2012 15:38

kmensik píše:Hmatník ze žuly, corianu či podobných anorganik.
(Krk z laťovky teda nee, BM ho má z mahagonu a dubový hmatník s černým epoxy, laťovka jsou jen křídla těla.)
Zajímavý je krk z překližky (vrstvy rovnoběžně s hmatníkem), hlavice je ohnutá překližka. Sovětské kytary to tak měly, ty nejhorší.
Co myslíš tím BM? A hmatník z dubu jsem ještě neviděl, jaké to tak může mít vlastnosti? Dubu mám docela dost k dispozici :D.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: K R K - home made

Příspěvek od kmensik » 12.06.2012 18:21

BM = Brian May, viz Kocourův post.

Dub je dobré dřevo, ale hodně porézní kolmo na léta. Rovný kus, kde čelní dřevo nevyleze na povrch, je na hmatník dobrý.

Kovy
Příspěvky: 17
Registrován: 1.09.2010 20:50

Re: K R K - home made

Příspěvek od Kovy » 27.06.2012 20:51

Dotaz - lze vyztužit krk pouze pasivně? tzn. žádný pohyblivý truss rod, jenom třeba nějaký profil, nebo kovový hranol? Někde jsem to tu už viděl napsané, ale nejsem si jistý, proto se radši ptám.. Moc díky za každou radu :)

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: K R K - home made

Příspěvek od lathur » 28.06.2012 9:14

Kovy píše:Dotaz - lze vyztužit krk pouze pasivně? tzn. žádný pohyblivý truss rod, jenom třeba nějaký profil, nebo kovový hranol? Někde jsem to tu už viděl napsané, ale nejsem si jistý, proto se radši ptám.. Moc díky za každou radu :)
Todle by mne taky dost zajímalo- jestli by stačil kus pásoviny bez šroubu kolmo k hmatníku a jeden nebo dva?...Lath...
proč to kupovat, když se to dá postavit

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: K R K - home made

Příspěvek od kmensik » 28.06.2012 9:33

V kytarovém středověku se používal ocelový T profil, později malý Jäkl, dnes desky z uhlíkových vláken. To nestojí za to. Koupit výztuhu za stovku nebo pětku šestku závitovou tyč je mnohem účinnější.

Kovy
Příspěvky: 17
Registrován: 1.09.2010 20:50

Re: K R K - home made

Příspěvek od Kovy » 28.06.2012 10:44

věřím.. ale technicky náročnější, aspoň tedy pro mě - člověka bez frézy.. vyvrtat díru a vlepit do ní např to Tčko nebo hranol kolmo k hmatníku by přece taky mělo splnit svůj účel - krk se nebude hýbat.. ale jestli jsem na omylu, a truss je opravdu důležitý, nezbývá, než si to nějak zařídit.. každopádně díky:)

Uživatelský avatar
J.J.
Rádce
Příspěvky: 1258
Registrován: 11.01.2010 11:54
Bydliště: Bohuslavice nad Metují

Re: K R K - home made

Příspěvek od J.J. » 28.06.2012 12:42

Kovy píše: vyvrtat díru a vlepit do ní např to Tčko nebo hranol kolmo k hmatníku by přece taky mělo splnit svůj účel - krk se nebude hýbat.)
:?: To mi vysvětli, jak chceš vyvrtat díru skrz celej krk, do který pak narveš nějaký ocelový T. Jakej by ta díra jako měla průměr? Jestli máš vrtačku (nejlíp stojanovku), tak si udělej závrty 6mm vrtákem jeden vedle druhýho v délce výztuhy a pak dlátkem zarovnej ty radiusy po vrtáku do roviny a obejdeš se i bez frézy. Při dnešní ceně trussrodu nestojí za to vymýšlet nějaký Téčka a podobný voloviny.
kytary: Yamaha Pacifica 821D, J.J.Gtrs Warbeast, španěly Admira a 2 x J.J., J.J.Gtrs - 7string PRSo, steelstring J.J. ala Martin 00, Jolana Diamant
kombo: Mesa Boogie Nomad 55, Beaver 50W (kopie Valvestate)
apec: Beaver 100W (kopie JCM Slash), 200W bedna
nějaký efekty, kabely, trsátka atd.

Kovy
Příspěvky: 17
Registrován: 1.09.2010 20:50

Re: K R K - home made

Příspěvek od Kovy » 28.06.2012 13:20

to je jednoduché, vezmeš dlouhý vrták, vrtačku, dáš ji do zásuvky a vyvrtáš pomalu a opatrně díru po celé délce krku. už jsem něco podobného dělal, ne sice na kytarovém krku, ale taky to bylo dřevo.. nejde mi ani tak o cenu, spíš nevím, jak tam ten trussrod uchytit, a něčím pevným a neohybným leč funkčím tuto komplikaci odstranit.

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: K R K - home made

Příspěvek od lathur » 28.06.2012 13:32

A ten drát v tý drážce je rovnej, nebo do oblouku. Protože už jsem viděl plány s drážkou rovnou i s drážkou do oblouku s břichem od hmatníku dovnitř. A když to nebude perovina, nebude mít tendenci ta vzpěra se ohýbat s krkem?
proč to kupovat, když se to dá postavit

Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 839
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: K R K - home made

Příspěvek od kocour » 28.06.2012 13:42

kmensik píše:V kytarovém středověku se používal ocelový T profil, později malý Jäkl, dnes desky z uhlíkových vláken. To nestojí za to. Koupit výztuhu za stovku nebo pětku šestku závitovou tyč je mnohem účinnější.
:D :D :D
Tak podle toho jsem dávno před středověkem, stavěl el. kytary v době železné. První měla výztuhu z 12x12 mm nástrojové oceli, vlepenou Epoxy 1200 do ručně vydlabaného kanálu od ořech až na konec krku. Druhá, typ LP měla pouze ocel svisle 12x6 mm. Žádné jekly nebo téčka, natož hliník nebo composit.
Sranda je, že jsem si nestěžoval na celkovou váhu kytary, padání na hlavu a nebo dokonce na vysoký dohmat a nevzpomínám si, že by struny rušily drnčením. A hlavně jsem s tím nikdy neměl problém při změnách vlhkosti, teplot apod. Seřizování dohmatu spočívalo jen v nastavení výšky kobylky. A hrál jsem každý týden 1 - 2x čaje plus zkoušky a domácí cvičení, dobrých 15 let.
Dnes bych samozřejmě krk bez výztuhy nedělal.
Kovy píše:věřím.. ale technicky náročnější, aspoň tedy pro mě - člověka bez frézy.. vyvrtat díru a vlepit do ní např to Tčko nebo hranol kolmo k hmatníku by přece taky mělo splnit svůj účel - krk se nebude hýbat.. ale jestli jsem na omylu, a truss je opravdu důležitý, nezbývá, než si to nějak zařídit.. každopádně díky:)
Když na tom trváš, vlepil bych tam ocelový jekl 10x 10 nebo 10x15. Možná by neškodilo vybrousit prohnutí hmatníku ještě před pražcováním na 0,3 mm u sedmého pražce a od 15. pražce s kopečka ke konci krku o 0,2 mm (fall away)
J.J. píše: Při dnešní ceně trussrodu nestojí za to vymýšlet nějaký Téčka a podobný voloviny.
Jediná výhoda "tvrdé výztuhy" je, že odpadá starost se seřizováním reliefu. Ten bude na věčné časy :mrgreen:
:wink: -kcr-
Naposledy upravil(a) kocour dne 28.06.2012 14:01, celkem upraveno 2 x.
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: K R K - home made

Příspěvek od lathur » 28.06.2012 13:46

Kovy píše:to je jednoduché, vezmeš dlouhý vrták, vrtačku, dáš ji do zásuvky a vyvrtáš pomalu a opatrně díru po celé délce krku. už jsem něco podobného dělal, ne sice na kytarovém krku, ale taky to bylo dřevo.. nejde mi ani tak o cenu, spíš nevím, jak tam ten trussrod uchytit, a něčím pevným a neohybným leč funkčím tuto komplikaci odstranit.
V půlmetrovým krku s nalepeným hmatníkem se trefíš úplně v pohodě středem od ukotvení vzpěry po matici...?Dej v tom případě adresu a já ti tam pár polotovarů pošlou. :twisted:
proč to kupovat, když se to dá postavit

Kovy
Příspěvky: 17
Registrován: 1.09.2010 20:50

Re: K R K - home made

Příspěvek od Kovy » 28.06.2012 14:23

nevím, kterou vzpěru a matici máš na mysli, já jsem měl na mysli díru a v ní železo :D
nebráním se truss rodu z principu, jenom jsem si říkal, že by to s pevnou výztuhou bylo prostě jednodušší. nevím totiž, jak už jsem říkal, jak přesně je tam ten truss rod "vetknutý", kde je uchycený, jaké parametry má ten kanálek (prohnutí, ..), ale nějak to nastuduju. Rozhodně na té pevné výztuze netrvám:)

Kovy
Příspěvky: 17
Registrován: 1.09.2010 20:50

Re: K R K - home made

Příspěvek od Kovy » 28.06.2012 15:09

kocour píše: A hrál jsem každý týden 1 - 2x čaje plus zkoušky a domácí cvičení, dobrých 15 let.
Jo, jen tak ze zajímavosti, co znamenají ty 1-2 čaje týdně?? :lol:

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3987
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: KRK - home made

Příspěvek od Paris » 28.06.2012 15:16

zkusim: caj je (odpoledni) vystoupeni k tanci i poslechu (napriklad v kavarne).

Odpovědět

Zpět na „Nástroje“