Kytara a PC

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1775
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Kytara a PC

Příspěvek od cherreda » 21.10.2016 10:30

Torst:
Poněvadž vím co a jak hraješ, je jasné, že vůbec nepotřebuješ HW IR player a preferuješ SW cestu. Ok, já tak pracuju taky.
Ale projev víc vhledu - např. v jazzu se při hře citlivě pracuje s momentální dynamikou, s volume potem - potřebuješ nahrát kytaru tak, jak ji v dané chvíli slyšíš "z boxu". A zde je tedy podstatně elegantnější řešení rovnou pořídit IR player.

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Kytara a PC

Příspěvek od vasekh » 21.10.2016 11:25

Ivan píše:
vasekh píše:Elektrotechnik nejsem, spíš jeho přesný opak :-) ale domnívám se, že není potřeba nic řešit - prostě vyjedu signál ze smyčky a už ho tam nevrátím, takže do koncáku poleze ticho.
Uf, no za toto ťa tu asi verbálne zlinčujú... koncák (edit: s nezapojením reprem) bez záťaže?
Jaké nezapojené repro? Čteš nebo si domýšlíš?
Já mám na mysli to, že to loop return se pustí ticho. Třeba se tam jen zasune kabel. Přece když mám pauzu mezi písničkama, tak taky nehraním neodpálím zesilovač.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1366
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Kytara a PC

Příspěvek od Ivan » 21.10.2016 11:34

Čtu. Reagoval si predsa na cherredu, ktorý píše "lze vytáhnout zvuk preampu ze SENDu smyčky zesiku/komba - když s nezapojeným reprem stáhneš master volume"
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2315
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od SUK » 21.10.2016 12:35

torst píše:Vše co píšete je cca správně. To combo bych bez zátěže taky neprovozoval. Ideální je, když lze nechat Stanby off a preamp přesto dál pracuje. Některé zesíky to umí, jiné ne. Jen v tomto případě bych to risk bez repra. Jinak nějakou min. zátěž, třeba nekvalitní protržené repro, připojit. Pro sychr.
Pokud do koncaku "jde ticho", tak zatez nepotrebujes. Stejne do ni nic nepujde...
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2960
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytara a PC

Příspěvek od torst » 21.10.2016 12:40

jasně, na 99,9% se nic zlýho nestane! Jde jen o ten "pocit jistoty". Ale můžu uvést i opak: Přes všechnu opatrnost jsem taky občas hráb do kytary a lampáč nebyl připojenej k boxu. Asi hlasitost nebyla extrémní, přežil ! Ano, je to trochu paranoia.
cherreda píše:Ale projev víc vhledu - např. v jazzu se při hře citlivě pracuje s momentální dynamikou, s volume potem - potřebuješ nahrát kytaru tak, jak ji v dané chvíli slyšíš "z boxu". A zde je tedy podstatně elegantnější řešení rovnou pořídit IR player.
Už jsem psal posledně - vůbec to HW řešení neodsuzuju !! Ale myslíš, že IR loader ti přinese "zážitek jako z boxu" ??? Při nahrávání s odposlechem z monitorů ???
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1775
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Kytara a PC

Příspěvek od cherreda » 21.10.2016 14:55

torst píše:Ale myslíš, že IR loader ti přinese "zážitek jako z boxu" ??? Při nahrávání s odposlechem z monitorů ???
Mně ano. Věř či nevěř, je to úplně v pohodě, oko vidí plastovej box nebo studiové monitory, ucho slyší zvuk jak z kyt. boxu, kytara se chová úplně normálně při práci s volume, vazbou apod., když si to vysolíš, řve to a džadžuje taky jako kráva. Otočíš se zády a za chvíli prostě jen hraješ a neřešíš na co - protože to hraje normálně.

Ale nerozmělňujme původní dotaz Jazzmana - nyní se bavíme o tichém nahrávání, takže předpokládám se sluchátky - zde je to snad jednoznačné, ne? Bude ve slechách mít zvuk, jako kdyby měl vedle v místnosti mikrákem ozvučený aparát. AMT garantujou latenci neskutečných 1,2 msec - toto s kompem a usb zvukovkou fakt nedáš. Co víc si přát pro reálný pocit ze hry? Leda skutečný nařvaný aparát a jsme zase na začátku. :wink:

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2315
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od SUK » 21.10.2016 14:57

A predevsim - co slysis, to skutecne nahravas. Coz o kombu/boxu rict proste nemuzes.
Hodně budem někde...

rizzlah
Příspěvky: 36
Registrován: 7.07.2016 13:38

Re: Kytara a PC

Příspěvek od rizzlah » 22.10.2016 19:16

Zdravím, chtěl bych se zeptat, potřebuji zvukovou kartu, zjiš'toval jsem nějaké info ohledně parametrů a došel jsem k závěrů, že je jedno jestli daná zvuková karta pracuje s 96k nebo 192k, protože prý nejde, poznat rozdíl, jde o kvalitu předzesilovačů... a tady nemám zkušenosti, koukal jsem na tyto tři:

https://www.muziker.cz/steinberg-ur12-u ... -interface
https://www.muziker.cz/focusrite-scarle ... generation
https://www.muziker.cz/behringer-um2-u-phoria
https://www.muziker.cz/behringer-u-phoria-umc202hd

Nejlevnější je za 960 Kč, stačí mi jeden nástroj, nechci dát zbytečně peníze za něco, co nějak nezužitkuju, kterí z uvedených karet má nejlepší předzesilovače a nejlepší latenci ? Nebo by jste poradili něco jiného ? Díky

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2315
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od SUK » 22.10.2016 20:13

Nejlepsi preampy ma nejspis ta UR12. S latenci na tom budou vsecky stejne - omezeni dane pripojenim pres USB. Kazdopadne, zacinas-li s tim, uplne bez problemu ti dokaze poslouzit i ta nejlevnejsi.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2960
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytara a PC

Příspěvek od torst » 23.10.2016 10:59

Tu Behr za 900 ani neznám a moc se mi líbí. Má i fantom, bezva. Klidně kup. 44,1 kHz bohatě stačí, nahrávej s hloubkou 24 bit. I když kolik slavnejch desek se dělalo 44,1/16 !
Ty předzesíky maj myslím smysl spíš pro zapojený mikrofon. U té kytary je snad lepší, když je toho mezí A/D rozhraním co nejméně. Jinak souhlas se SUKem.
cherreda píše:Ale nerozmělňujme původní dotaz Jazzmana - nyní se bavíme o tichém nahrávání, takže předpokládám se sluchátky - zde je to snad jednoznačné, ne? Bude ve slechách mít zvuk, jako kdyby měl vedle v místnosti mikrákem ozvučený aparát. AMT garantujou latenci neskutečných 1,2 msec - toto s kompem a usb zvukovkou fakt nedáš. Co víc si přát pro reálný pocit ze hry? Leda skutečný nařvaný aparát a jsme zase na začátku. :wink:
Hele, mě nemusíš agitovat pro impulsy. Dám za ně ruku do ohně už dávno. Jen si myslím, že drahá HW krabice není pro domácí práci ideální. A latence by se neměla absolutizovat. do 10 ms sotva něco poznáš. Viz příklady jakou latenci má combo, když si od něj stoupneš 2 metry nebo víc.
Jestli ti monitor s impulsovým zvukem poskytuje 100% zážitek, gratuluju, drž se té metody. Při nahrávání si tu zvukovou kvalitu taky užívám, ale pak si zas rád zahraju přes normální apec, kterej duní, vazbí, pumpuje. To jsou odlišné světy.
P.S.: Původní Jazzmanův dotaz zněl, jestli má mezi kytaru a zvukovku vkládat ještě nějakou krabku.
Naposledy upravil(a) torst dne 23.10.2016 11:09, celkem upraveno 2 x.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

rizzlah
Příspěvky: 36
Registrován: 7.07.2016 13:38

Re: Kytara a PC

Příspěvek od rizzlah » 23.10.2016 11:06

Rozumím, já právě myslel, že ty předzesilovače i nějak ovlivňují výstupní zvuk kytary, takže se to týká pouze mikrofonu ? Čiže zvuk při přehrávání skladby nebo zvuk z kytary je u všech tak vesměs stejně kvalitní ?
Já právě koukal na nějaké review a ten Behringer většinou odsuzovali, ale je fakt že já chci jenom hrát, nechci nic nehrávat, pak mi to mělo stačit... pokud je výsledný zvuk stejný, je to pořád 980 Kč nebo 2500 Kč.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2960
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytara a PC

Příspěvek od torst » 23.10.2016 11:14

Zvukovka nijak ovlivňovat zvuk nesmí, ano všechny by měly přenášet + - totožně. Na to co píšeš opravdu stačí ta za 900,. resp. bude to ještě luxus (fantom. napájení a td.). Jsou i levnější řešení, ale to už se opravdu asi nevyplatí.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1366
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Kytara a PC

Příspěvek od Ivan » 23.10.2016 11:43

torst píše:Zvukovka nijak ovlivňovat zvuk nesmí, ano všechny by měly přenášet + - totožně.
Ano, to "+-" je na mieste, zvukovky v hobby cenách nie sú profi, to si treba uvedomiť, ja som mal 3 (2 M-Audio a 1 Native Instrument) a ani jedna z nich nespracovala signál 100% tak ako do nej vstupuje. Každá oreže nepatrne výšky alebo basy apod., ale to ani nemá význam riešiť v rámci home recording výbavy za tieto smiešne ceny
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2315
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od SUK » 23.10.2016 12:00

torst píše:U té kytary je snad lepší, když je toho mezí A/D rozhraním co nejméně.
kdyz je toho mezi A/D a kytarou co nejmene, nejspis zjistis, co to znamena "crossover distortion". Naopak, mezi kytarou a ADC je predzesilovac potreba jeste vic, nez u mikrofonu ;)
Hodně budem někde...

rizzlah
Příspěvky: 36
Registrován: 7.07.2016 13:38

Re: Kytara a PC

Příspěvek od rizzlah » 23.10.2016 17:38

Dobrá, díky moc za veškeré info, ještě jsem se chtěl zeptat, všude čtu, že je často problém s odporem, i při malém gainu, nějaký clipping, špatný zvuk a je třeba dokoupit nějaký DI box, je to případ i tady těch karet ?

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2960
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytara a PC

Příspěvek od torst » 23.10.2016 19:43

SUK píše:kdyz je toho mezi A/D a kytarou co nejmene, nejspis zjistis, co to znamena "crossover distortion". Naopak, mezi kytarou a ADC je predzesilovac potreba jeste vic, nez u mikrofonu ;)
Nepřu se, je to jen můj dojem, nemám to ničím podložené. Vycházím z toho, že známý používá ve studiu i obyč Behr. UCA a chválí. Z toho vyvozuju-čím jednodušší tím lepší.
rizzlah : Koukni o 2-3 strany zpět.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

rizzlah
Příspěvky: 36
Registrován: 7.07.2016 13:38

Re: Kytara a PC

Příspěvek od rizzlah » 24.10.2016 15:44

Ještě jednou díky za info, uvidíme jak karta poslouží, ještě mě to vede k jedné otázce, která mi pořád vrtá hlavou... jaký je vlastně rozdíl v kvalitě zvuku u takových PCIE karet a externích, zrovna třeba focusrite ? koukal jsem, že ty PCIE, nějaké Asus Xonar Essence stojí kolem 5000 Kč... což nechápu, dotyčný to má určitě na domácí kino přes počítač, multimédia, nějaké hry, v čem je taková karta lepší ? že stojí o 2000 Kč víc a ještě není přenosná ? jak je to vůbec s kvalitou oných karet, čistě po stránce kvality zvuku.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5900
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od pavlii » 24.10.2016 15:54

Ale ona není lepší - v tomto případě. Jen má na sobě spoustu "čičurád" navíc, bude mít třeba certifikaci pro hry, zvuk domácího kina a podobně.

Je to de-facto zcela jiná "rodina" zvukovek - tzv. "multimedální". Ty prostě nejsou pro práci se zvukem na úrovni seriózního zpracování uzpůsobené. Zhusta nemají třeba ASIO ovladač, každopádně až na pár výjimek nemají standardizované konektory vstupů/výstupů (co se studiové práce týče) a tak dále.

Co se týče obecně kvality, externí karty budou méně náchylné na okolní rušení; PC bedna je silně zarušené prostředí a obvody na kartě nejsou proti němu nijak chráněny. Externí provedení umožňuje kartu v takovém "bordelu" nemít. Ale z principu se kvalitativně nijak lišit nemusí a hodně (polo)profi karet je i interních s maximálně break-out boxy se vstupy/výstupy.

P.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2315
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara a PC

Příspěvek od SUK » 24.10.2016 16:03

Cena produktu se odviji od mnoha veci.
Jednou je "masovost". Milion kusu neceho se necha vyrobit mnohonasobne levneji, nez 10 kousku.
Dalsi z nich jsou pouzite technologie. USB umi dneska kdejakej arm, ppc i jednocipy v cene kolem $2. S PCI to bude pravdepodobne daleko narocnejsi.
Dalsi veci je znacka, marketing a ezoterie vyrobku. Zlacene konektory, bezkyslikata med ve stribrnych dratech a 40g tajneho woodoo => $$$$$$$

Kazdopadne, tebou popsany Asus je hifi vec. To neni do studia na nahravani :)
Od "studiovych" zvukovek se lisi tim, ze to ma ruzne DSP pro "hezci zvuk" - ekvalizace, 3D zvuk ap.
Zato studiovky se snazi mit co nejrovnejsi zvuk, dalo by se rict 1:1. Mikrofonni/instrumentalni preampy, "studiovou" DSP (reverby, echa, ty drazsi pak i parametricke ekvalizery a mnoho dalsiho - to vse pro ucely pocinaje odposlechechem az po vylozene live mix)

A pro nahravani kytary ti je 124dB SNR uuuuplne k ho... :)
Hodně budem někde...

rizzlah
Příspěvky: 36
Registrován: 7.07.2016 13:38

Re: Kytara a PC

Příspěvek od rizzlah » 24.10.2016 16:22

Díky za info, no otázka se netýkala nahrávání a už vůbec ne studia, ale čistě kvality zvuku, jestli tam jsou nějaké zásadní rozdíly.

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“