kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
Odpovědět
Tadzio
Příspěvky: 5
Registrován: 13.01.2015 18:51

kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Tadzio » 13.01.2015 18:55

měl bych dotaz, čím se liší kytara na zakázku od kytaráře, která má víceméně stejné parametry za poloviční cenu oproti custom shopu( např. od Jurči http://www.jurca-guitars.com/page_thlp_1.html) kde se bere tento propastný rozdíl?

jenyceg
Příspěvky: 187
Registrován: 23.08.2011 18:43
Bydliště: Morava

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od jenyceg » 14.01.2015 8:21

Hlavně v rodokmenu:-)

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od qwer » 14.01.2015 8:57

Ono je to taky o tom, že u kytaráře nezaplatíš za věci jako: clo, dph, sociální a zdravotní pojištění zaměstnanců, dovolenou zamestnanců, pracovní oděvy zam., školení zaměstnanců, budování fabriky a další stovky věcí.

Ber to takhle. Kytaru postaví borec v USA v garáží a posílá ji přes moře k nám do obchodu. Úplně stejnou kytaru postaví borec u nás v ČR a střelí ji napřímo bez dokladu (tak se to dělává snad furt) za 40t. Kč. Kolik bude stát kytara toho borce v USA u nás v obchodě, aby ten týpek dostal taky 40t.? Připočti min. 2500 za dopravu, pak clo a daň bude dělat cca 11500 Kč. K tomu přihoď 20% marži obchodu a jsi na 65t.

Samozřejmě, že velký výrobce má pak množstevní slevu na součástky, něco vyrobí sám, dřevo pořídí za jiné ceny, ale taky platí ty zaměstnance, investuje do výroby atd. atd. Samozřejmě je tam i pěkná pálka za značku, ale tak jednoduše to prostě vidět nelze.

On si tu cenu stejně vždy udělá trh. Kdyby lidi nebyli ochotní za toho Gibsona těch 80t. dát, tak ji Gibson za 80t. prodávat nebude :) A opačně kdyby byli u nás lidi ochotní dát kytaráři 80t. za kopii Gibsona, tak ty kytary ten kytarář nebude prodávat za 40t.

Jinak je to imho kus od kusu. Jdou najít super kytary jak v masové výrobě (tím myslím Fender a Gibson CS), tak samozřejmě i u kytaráře. Méně povedené "nehrající" kusy se taky povedou u obou. Nevýhoda toho kytaráře je ta, že si to dřevo prostě nemusí sednout a ty to prostě zaplatíš tak jak tak, taky člověk nemá možnost výběru z více kusů atd. otázka je pak jak si ty kytary drží cenu atd.

Je v tom mnoho výhod a nevýhod a vůbec bych to neviděl nějak jednoduše :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3072
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od hyenik » 14.01.2015 10:53

s tou cenou je to jeste slozitejsi nez pise qwer (napr. obchody si tezko objednavaji po jednom kusu s dopravou 2,5) a identicky typek v USA nedela kytaru za 40T Kč, ale tak za 5-10T USD, ceny se lisi podle znacek (kdo ma vybudovane jmeno muze si troufnout prodavat draz), atd atd atd

U nas je navic tento trh podivne zdeformovany (ceny za handmade az usmevne nizke, ostatne vetsinu kytararu zivi opravy a ne prodej novych nastroju), a tim padem je jeste vyhodnejsi si poridit kytaru od kytarare.
....kdyz se kytara povede 8) coz je ten hlavni risk
(nicmene pri uvadene cene, to nebezpeci pruseru je minimalni, vylozene spatna kytara to nebude)
A pak dulezity "detail" je ze v okamziku koupe ceska kytara ztraci klidne polovinu ceny, takze jestli si ji v pondeli koupil za 40, tak bych se hodne divil kdyby se ti ji podarilo druhy den prodat aspon za 25. Coz je opet zvlastni deformace trhu a vyhoda pro kupujicho.
Kdyz vis co chces a vydrzis chvili cekat (klidne rok ;), kytarare bych se nebal (ale jeste bych projel bazary)
tady mas plno nametu i s komentari zakazniku kytarari/

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od qwer » 14.01.2015 15:59

No já to myslel jako případovou studii a ne jako skutečnost, spíš mi šlo o to upozornit na náklady na dopravu, clo, dph a maloobchodní přirážku - na to spousta lidí zapomíná a pak srovnává nesrovnatelné.

mirostrat
Příspěvky: 680
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od mirostrat » 14.01.2015 16:55

čaute chlapci , v pátek sem byl u Lojze Krajíčka https://sk-sk.facebook.com/lojzo.krajicek , kua mal tam LP za 300 E :!: kua , ja keď som to chycil do ruky , tak to bola gitka :!: aj keď na LP nehrám , tak vím ocenit , čo to bol za nástroj , nejaká babenka z Moravy ho zobrala , takže custom-necustom , gitka by mala sediet alebo né , stane sa , že aj Honda ,,nejede"
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3072
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od hyenik » 15.01.2015 19:16

qwer píše:No já to myslel jako případovou studii a ne jako skutečnost, spíš mi šlo o to upozornit na náklady na dopravu, clo, dph a maloobchodní přirážku - na to spousta lidí zapomíná a pak srovnává nesrovnatelné.
jo tak, u individualniho nakupu z USA to samozrejme tak plati.
ale ty dotazy uz se moc casto neobjevuji, uz to vetsine lidi doslo, ze nemuzou vzit cenu z americkeho eshopu vynasobit to oficialnim kursem a radovat se, kolik muzu usetrit.

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od man » 20.01.2015 21:54

Je to přesně jak píše qwer.
Nejvetší podíl na ceně kytary dělají daně a marže kterým se oficiální výrobce nevyhne. On ten Gibson ji totiž taky vyrobí za 40 tisíc, ale pak musí zaplatit všechny možný prodejní a ekologický daně, pak to musí dopravce dostat tisíce kilometrů přes oceán a to taky stojí, v tu chvíli se vyměří DPH ( 21%) a clo (3%), pak si vezme svoji marži velkoobchod a zase dopravce po evropě a nakonec marže maloobchodu v ČR a kytara stojí 80000,- Navíc všichni zúčastnění musí přiznat výdělky a zaplatit daň ze zisku, takže jim nakonec nezbyde ani tolik co tomu kytaráři, který to udělá bez papíru.
A to že platíš za nápis Gibson je nesmyslná fáma, která tu obchází a vždycky bohužel asi obcházet bude.
To největší know-how firem jako Gibson není jak vyrobit skvělou kytaru, ale jak vyrobit skvělou kytaru levně. Ve chvíli kdy někdo dokáže oficiálně a ve velkém vyrábět stejně skvělé kytary levněji, zaujme místo Gibsonu.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Tadzio
Příspěvky: 5
Registrován: 13.01.2015 18:51

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Tadzio » 21.01.2015 19:54

Takže není to o nějaký tajný přísadě nebo něčem neidentifikovatelným co si střeží a jsou ty kytary prostě lepší. Jsou to zkrátka srovnatelný kytary, jenom prostě jedná je dovážená se clem atd. a jedná je prostě udělaná někým kdo to nedaní atd jo? Teda jestli to dobře chápu :)

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1172
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Sajmon » 21.01.2015 20:21

Není to jen dovoz, clo a DPH. Faktorů tam bude o dost víc. Např. velká firma má také poměrně velký počet zaměstnanců. A ti zadarmo taky nedělají. A tak dále. Dost tu toho i padlo. Tajná přísada to nebude.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od man » 21.01.2015 22:34

Tajná přísada tam není, ale totožný kytary to nejsou. Gibson to má zmáklý, po generace zdokonaluje výrobní postupy a dostane se i k lepšímu dřevu přes svoje nákupčí než kytarář co si objedná 4 kousky ročně přes internet.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

mirostrat
Příspěvky: 680
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od mirostrat » 22.01.2015 0:13

Fender , Gibson , proste renomované značky , keď sa im nejaký kus nepovede , nemá ten nástroj + - štandardný zvuk , tak to jebnú do pece a je to , gitarár si to dovolit nemúže , lebo má toho konkrétneho zákazníka na konkrétny kus , tak sa potom vymýšla , že to je lepší jak origo Strat , Lp :cry:
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Alternátor » 22.01.2015 19:13

U toho dřeva nevím, když si u kytaráře třeba toho Les Paula za 40 necháš udělat z pravýho honduras mahagonu a u nás koupíš Standarda z africkýho za 65, ten zvuk bude taky jinde. Samozřejmě, že kytarář nemá takovou základnu, jako velký továrny, ale zase věřím tomu, že se o to víc věnuje výběru. Ostatně, může si kytarář dovolit, aby se o něm rozkřiklo, že nepoužívá prvotřídní materiál? U velkých výrobců se vždycky objeví plno pochybností a spekulací, jak a z čeho co dělaj a jestli v tom zase není nějakej podraz, jak obrat zákazníka. U člověka, co jede sám na sebe, by to byl začátek konce.
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1134
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/akmuerte
Bydliště: Praha

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od arcilucifer » 22.01.2015 19:27

jestli v tom zase není nějakej podraz, jak obrat zákazníka. U člověka, co jede sám na sebe, by to byl začátek konce.
Kazdy se snaží vydelat na zakaznikovi :)
Jinak souhlas s Mirostrat..kytarar si musí svuj kunst obhajit.
Pro me zasadni, už jsem to i psal, jsem radsi když si muzu vybirat z vice nastroju.

Tadzio
Příspěvky: 5
Registrován: 13.01.2015 18:51

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Tadzio » 22.01.2015 20:12

No ale zase z druhý strany zž jste někdo měl kytaru od kytaráře která by byla špatná? nebo nestála za ty peníze? Nebo slyšeli jste o tom vůbec někdy? :)

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od man » 22.01.2015 20:32

Alternátor píše:U toho dřeva nevím, když si u kytaráře třeba toho Les Paula za 40 necháš udělat z pravýho honduras mahagonu a u nás koupíš Standarda z africkýho za 65, ten zvuk bude taky jinde. .
On ale ne každý honduraský mahagon je vhodný na stavbu kytary. Ty stromy musí splňovat přísná kritéria a resonanční dřevo se z nich vyřezává na speciálních pilách. Z přísně vybraného stromu se vyřeže tak 25% dřeva na kytary a zbytek se použije na nábytek nebo parkety. Tím pádem prvotřídní africký resonanční mahagon bude jistě lepší než 3. kategorie hondurasu. A kytarář se k němu těžko dostane, objednává prostě na internetu a co mu příjde z toho dělá. To prvotřídní totiž skupují velcí výrobci přímo na místě.
Naposledy upravil(a) man dne 22.01.2015 21:28, celkem upraveno 1 x.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Alternátor » 22.01.2015 20:40

To asi určitě, ale zase je třeba brát v potaz, že legální těžba je dost omezená a zredukovaná. Velký firmy jsou logicky pod bdělým dohledem, jak se už ukázalo před pár lety, když bylo Gibsonu zabaveno dřevo. Kytarář jakožto soukromník a jednotlivec má ovšem daleko větší možnosti používat řekněme neschválené zdroje... Nechci tu slovíčkařit, jen bych tu zakázkovou výrobu tak nezatracoval.
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
Bejk
Moderátor
Příspěvky: 1724
Registrován: 5.10.2011 21:10
Bydliště: Plzeň

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od Bejk » 22.01.2015 21:01

Pánové omlouvám se za OT, ale ví někdo jak to nakonec s tím zabaveným palisandrem Gibsonu dopadlo? Vrátili jim ho nebo dostali pokutu?

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od man » 22.01.2015 21:27

Alternátor píše:Kytarář jakožto soukromník a jednotlivec má ovšem daleko větší možnosti používat řekněme neschválené zdroje.
Nedovedu si představit jak by se český kytarář dostal k neschváleným zdrojům v Hondurasu. Kytarář prostě objedná na internetu. Je spousta firem v USA který prodávají přířezy dřeva na hudební nástroje, ale nějaký spešl tajný zdroje to určitě nejsou... Rozhodně nezatracuji kytaráře, umí udělat kvalitní zakázkové a originální kytary designově dle představ zákazníka. Kytarář může vyrobit kytaru i se zajímavějším a pro někoho lepším zvukem než originál. Nicméně pokud chceš přesně zvuk Gibson LP Standard a nic jiného, měl by sis koupit LP Standard a máš ten zvuk 100%ní. Kytarář tohle nikdy přesně nenapodobí, protože prostě nemá ty možnosti.
Gibson třeba přiveze výběrové dřevo a rok ho skladuje ve speciálních sušičkách za přesné teploty a vlhkosti a neustále ho měří přesnými přístroji na vlhkost, než z něj udělá kytaru a uzavře ho lakem.Taky díky tomu dosahují konstatně svého zvuku. A není to nic tajného, na youtube je spousta oficiálních videí přímo z továren Gibson, Fender, martin ,apod. Ale i když to kytarář ví, tak to nemůže udělat, protože nemá ty pece, ten rok času a nakonec ani to výběrové dřevo. Takže jeho výsledná kytara bude třeba perfektní nástroj ale typický zvuk Gibson LP mít nebude. Pak přichází na řadu ta obhajoba, že to prostě hraje líp než originál (jak už tu někdo psal).
Naposledy upravil(a) man dne 22.01.2015 21:36, celkem upraveno 2 x.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: kytara od kytaráře vs. Custom Shop

Příspěvek od MilanT » 22.01.2015 21:30

Bejk píše:Pánové omlouvám se za OT, ale ví někdo jak to nakonec s tím zabaveným palisandrem Gibsonu dopadlo? Vrátili jim ho nebo dostali pokutu?
http://archive.tennessean.com/article/2 ... ized-raids
http://www2.gibson.com/Products/Electri ... -Paul.aspx

Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“