Hudební fórum

dobrý den, kytaristé. chtel bych se zeptat, jestli by mi nekdo z vas mohl doporučit, připadne ma nejake zkušenosti s krabičkou tvořící reverse delay? jsem tím zvukem okouzlený a chtel bych ho využít i při hraní živě, ale dostal jsem se k tomuto problemu: podstatou je to, že se mi libi, když je "normální, hraný tón" podkreslen právě reverse, čehož docilim snadno ve studiu tím, že nahraju(příp. vytvořim z jedné stopy) dvě a jednu z nich normalne a jednu reverse, ale můžete mi poradit co při hhraní živě, máte nekdo s nečím takovým zkušenosti?

nešlo by to vytvořit tím, že by jsi použil normální delay a za něj hodil reverse reverb s minimálním zpožděním?

díky za odpoved. i když, hodil by se mi konkretni tip na nejakou jednu krabku, která by to umela. ale uznavam, hlavne zkušenosti v tomto ohledu mi schází - tudíž si nejsem jistý, zda by se to vyřešilo, když by byl zapojen delay a za tím reverse jiný, "nevyhraje" jen jeden? měl jsem na mysli, pokud nekdo nevite o nečem ve stylu nejakeho harmonizeru či octaveru, aby hrali jakoby dve kytary s tim, že ta "druhá" bude s reverse delay.. předem děkuji

tomkinson píše:nahraju(příp. vytvořim z jedné stopy) dvě a jednu z nich normalne a jednu reverse, ale můžete mi poradit co při hhraní živě, máte nekdo s nečím takovým zkušenosti?

Tohle ti žádný delay nedá, pokud chápu dobře, že to chceš mít de facto bez zpoždění.

Taky jsem silně skeptický - podle mně nemáš šanci

sám píšeš "reverse delay" - to slovo delay značí, že to vždy bude se zpožděním, no ne?

a krátké zpoždění mu moc nepomůže - i ta opakování pak budou krátká, protože tam bude nastupovat další echo. A stejně tam vždycky to zpoždění bude

tomkinson:Já tě asi blbě pochopil. Myslel jsem, že chceš ten upravený signál jen v "ozvěnách" delaye.

Jestli to má být "jen" reverse ke všemu co hraješ, tak to asi nijak použitelně udělat nepůjde. Z principu, že by jsi musel mít minimálně zpoždění o délce toho, jak dlouhý by jsi ten reverse chtěl mít. Efekt prvně musí stejnou délku nahrát, aby to pak mohl otočit.

EDIT: přes několik krabiček by to určitě šlo pořešit, že by ti neupravený i reverse lezli do zesilovače zároveň, ale celé by to muselo být opožděné. A nedokážu si představit hrát se zpožděním 2s a taky záživnost toho hraní.

a reverse je vždy digitální? nejde to udělat analogovou cestou?

Když vynechám reverse v G-major 2, mohu zmínit line 6 echo park a dl4, samozřejmě klon echoparku od behringera EM 600, a nakonec skončit u své oblíbené mašiny na kouzla s reverse delay v kombinaci s harmonizérem, na což používám starýho Rolanda GP100, který tohle umí skvěle. Má pětihlasý harmonizér, každý hlas může být libovolně zpožděn a nastavena mu harmonie a režim hlasu, kde je právě i reverse. To vše se pak dá míchat a vytvářet slušnou psychedelii.

díky moc všem,především cybermuffovi, ten roland zní přesně jako neco co hledám, omlouvám se, že jsem se nedokazal asi vyjadřít předtím uplně přesně ještě jednou díky za pomoc, hezký den všem

z principu DELAY = zpoždění. Osobně jsem se nesetkal s delayem, kde by šlo nastavit 0ms. Tuším nejníže jsem viděl 10 - 20 ms u svého PODxt (ale už ho nemám abych to otestoval) to je pak skoro "online" reverse.
Samotný efektor který by dělal reverse bez delaye sem ještě neviděl.

no jasně, že tam musí být zpoždění - vždy co by mohl otáčet, když by nic neměl v paměti... Může otočit jen to, co má v RAMce.

Cybermuff píše:no jasně, že tam musí být zpoždění - vždy co by mohl otáčet, když by nic neměl v paměti... Může otočit jen to, co má v RAMce.

ano, ale kolem těch 10ms se s tím ještě relativně dá hrát. Jen ne všechny reverse delaye mají možnost takhle nízkého nastavení. Pořád hovořím o tom, že tázající chce co "nejrychlejší" reakci, ne klasický delay v řádech desitek či stovek ms. Jinak z principu je to jak píšeš. Nejdřív musí efekt nahrát to co bude otáčet a opakovat.

to jsem se právě asi mizerně vyjadřil. tím "zároveň" jsem měl na mysli, aby hráli jakoby dvě kytary - čili normalni delay + reverse

no to je ale uplně jiná situace chlape

tomkinson píše:to jsem se právě asi mizerně vyjadřil. tím "zároveň" jsem měl na mysli, aby hráli jakoby dvě kytary - čili normalni delay + reverse

aha, tak to pak jo z cenově dostupných a poměrně jednoduchých podlahových řešení se mi zatím na reverse asi nejvíce líbil Stereo Memory Man with Hazarai od EHX

60'Rock_N'_Roll píše:a reverse je vždy digitální? nejde to udělat analogovou cestou?

Ne. Lze jen najít digitální delay simulující analog schopný dělat reverse.

S tipem na EHX SMMH souhlasím

Dark Axel píše:

tomkinson píše:to jsem se právě asi mizerně vyjadřil. tím "zároveň" jsem měl na mysli, aby hráli jakoby dvě kytary - čili normalni delay + reverse

aha, tak to pak jo z cenově dostupných a poměrně jednoduchých podlahových řešení se mi zatím na reverse asi nejvíce líbil Stereo Memory Man with Hazarai od EHX

Hazarai má kromě hlavního programu REVERSE ještě jeden reverse a ten je spojenej s prostřední sekcí MULTI TAP. Když si nakroutíš mod 1sec + rev tak si nastavíš klasickej tap delay ale když stoupneš a přidržíš switch TAP/REC, tak vyvolá obrácenou frázi. Je to nedokonalé ale zřejmě nejjednodušší, nicméně i trochu nekomfortní...

Asi se nevyhneš kombinovaní různých FX jednotek... V minulosti jsem toho měl dost a třeb ENSONIQ DP/4 má zajímavý algoritmy na dozvuk, jeho nelineární reverby jsou legendární a nepřekonané, reverse echo tam je taky, další zajímavej stroj byl DigiTech IPS-33B SUPER HARMONY MACHINE... Od Ensoniqa by stačil v podstatě model DP/2. Mě osobně přestaly digitály v souvislosti hlavně s živým hraním zajímat. Čím více ADDA konverze, tím méně přirozený zvuk, takže mi stačí ten Hazarai. A na rovinu - ty převodníky v těhle efektech jsou low end. A člověk nemá hned na EVENTIDE že?

suprovej tapovatelnej reverse ma line6 DL4. uzivatelsky jednoduchy a dobre plnici svoji funkci. navic v nem vsechny ty zvuky zneji super a ma looper akorat ma jednu velkou vadu, neni mozne jej zapojit do smycky (teda je, ale hrozi ze odejdou nejake vstupni obvody, je to primio na strankach line6).

na reverse bych teda urcite chtel tap tempo.