Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Pikus
Příspěvky: 1592
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od Pikus » 27.12.2017 13:12

Zrovna nedávno jsem porovnával marshall 1973x (2x12 - Celestion G12 "greenback") a 1958x (2x10 - Celestion G10 "greenback"). Pokud je mi dobře známo, jedná se o stejnej aparát, pouze s jinými repro. A dospěl jsem k následujícímu...

Pokud jsem hrál na 1958x, tak se mi víc zamlouvaly single-coily a čistší zvuky. Nebyly tam tak dunivý basy a zbývalo dost prostoru pro basu v kapele. Problém nastal, pokud jsem tam zapojil humbuckerovou kytaru a oroštoval gain víc doprava. Tam tomu naopak začaly basy chybět a lezl z toho poměrně středovej a krapet ubzučenej zvuk.

Naopak model 1973x si s humbuckery a větším gainem rozuměl daleko lépe. Lezl z toho takovej správnej rock alá ACDC. A po dokopnutí by se to dalo v klidu použít i na nějakou tu "měkčí" metlu. Zároveň čistej zvuk vůbec nebyl špatnej a zněl dobře jak na singly, tak na humbuckery (ale stejně mi přišel o chlup lepší na čistý zvuky 1958x).

A pro mě je závěr takovej, že 12" repro jsou mnohem univerzálnější. Oproti tomu 10" repro se hodí jen "někam". A je potřeba najít kam a s čím (aparát/kytara). Doma mám kopii tohodle aparátu v osazení 1x12" (Celestion G12H Anniversary) a prakticky to hráje dost podobně jako 1973x, jen to nemá takovej objem a tolik to netlačí, což bych spíš přisoudil jinýmu objemu bedny a "chybějícímu" reproduktoru, než jinýmu typu repra...

OT: Já Gábinu taky nikdy neměl rád. Ale pak jsem byl v "Bárovce" v Plzni na Borech. Tam mi zachutnal a sem tam na něj s klukama do týhle knajpy zajdeme. No, asi na tom, že sládek pivo vaří a výčepní dělá, něco bude ;). U tohodle piva bude asi spíš problém, že se čepuje v kdejakým sportbaru pochybný kvality, než že by bylo vyloženě špatný.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3407
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od qwer » 27.12.2017 13:49

Tak tady nejde o to nekoho presvedcit, ze desitky jsou obecne lepsi nez dvanactky a z mych postu je docela jasne, ze ja se o to urcite nijak nesnazil, naopak jsem upozornil na to, ze je ta cesta k desitkam o neco trnitejsi.

Jde o to, ze je hezke, kdyz ma nekdo svuj zvuk a jde si za nim, zkouma, experimentuje. Urcite to jde zobecnit ve stylu "chces hrat metlu, tak kup v30 a nic neres" (ona je to z casti i pravda - pokud nekdo zacina nebo proste nechce experimentovat), ale podle me by byla ale velka skoda, kdyby lidi nehledali svuj zvuk. Taky mam v30, libi se mi, prestoze nehraju ani zadne tvrdarny... Zkusil jsem toho docela dost a pro ta dve komba po vyzkouseni asi tuctu repraku byly ty v30 pro me nejlepsi - proste z toho leze takovy agresivni crunch, ktery jsem z tech kombicek chtel dostat. V jinych aparatech mam zase neco jineho a v30 s nimi hraji tak blbe, ze je to tak na vyhozeni z okna - proste si rozumi neco s necim a navic mame kazdy jine usi.

Pokud si jde nekdo za svym zvukem a hleda, tak se treba i pta - kvuli tomu vznikl i tenhle topic, kdy op asi nechtel radu v hyenikove stylu "kup v30 a na zbytek se vys.., protoze je to naprd a 99% metlosu to dokazuje".
Naposledy upravil(a) qwer dne 27.12.2017 14:09, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3407
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od qwer » 27.12.2017 14:08

Pikus píše:Zrovna nedávno jsem porovnával marshall 1973x (2x12 - Celestion G12 "greenback") a 1958x (2x10 - Celestion G10 "greenback"). Pokud je mi dobře známo, jedná se o stejnej aparát, pouze s jinými repro. A dospěl jsem k následujícímu...

Pokud jsem hrál na 1958x, tak se mi víc zamlouvaly single-coily a čistší zvuky. Nebyly tam tak dunivý basy a zbývalo dost prostoru pro basu v kapele. Problém nastal, pokud jsem tam zapojil humbuckerovou kytaru a oroštoval gain víc doprava. Tam tomu naopak začaly basy chybět a lezl z toho poměrně středovej a krapet ubzučenej zvuk.

Naopak model 1973x si s humbuckery a větším gainem rozuměl daleko lépe. Lezl z toho takovej správnej rock alá ACDC. A po dokopnutí by se to dalo v klidu použít i na nějakou tu "měkčí" metlu. Zároveň čistej zvuk vůbec nebyl špatnej a zněl dobře jak na singly, tak na humbuckery (ale stejně mi přišel o chlup lepší na čistý zvuky 1958x).

A pro mě je závěr takovej, že 12" repro jsou mnohem univerzálnější. Oproti tomu 10" repro se hodí jen "někam". A je potřeba najít kam a s čím (aparát/kytara). Doma mám kopii tohodle aparátu v osazení 1x12" (Celestion G12H Anniversary) a prakticky to hráje dost podobně jako 1973x, jen to nemá takovej objem a tolik to netlačí, což bych spíš přisoudil jinýmu objemu bedny a "chybějícímu" reproduktoru, než jinýmu typu repra...
Je jasne, ze magnet, ktery ma 4x mensi masu nez vetsina tezsich dvanactek, hutny zvuk neudela. Nerikam, ze je to repro spatne - ma sve pouziti, svuj zvuk a kdyz ho ma v bedne i J. Mayer u sve signatury od PRS za 6000 dolaru, tak to asi nebude uplna bida. Jde vzdy o to, co porovnavam - kdyby v tom 1958x byly desitkove electrovoice, tak by to bylo treba obracene a ty dvanactkove greenbacky by uz tolik basu nemely.

Proste chce vsechno zkusit a udelat si usudek sam. Nekdy funguji i kombinace, ktere by clovek necekal. Treba Bonamassa vydelal ze starych tweed twinu a bassmanu puvodni repra z padesatek a nacpal tam cinske celestiony v cene 2 tis. za kus. Proste se mu to takhle libi a u cloveka, ktery dava do gearu desitky milionu korun a ma i sve muzeum starych kytar a aparatu, se urcite neda predpokladat to, ze by se spokojil s "malem".

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3180
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od hyenik » 27.12.2017 14:36

qwer píše: Pokud si jde nekdo za svym zvukem a hleda, tak se treba i pta - kvuli tomu vznikl i tenhle topic, kdy op asi nechtel radu v hyenikove stylu "kup v30 a na zbytek se vys.., protoze je to naprd a 99% metlosu to dokazuje".
A co třeba ušetři si prachy, čas a energii, protože zjistíš jenom to, co 99% řešitelů před tebou?

Ale máte recht, to se musí rozhodnout Cliff podle sebe a svých vstupních podmínek (které my neznáme a jenom se dohadujeme). Názory dostal dostatečně obsáhlé a je to na něm .... jak zpívá Limetal - Pravdu ukáže čas 8)

Pikus
Příspěvky: 1592
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od Pikus » 27.12.2017 17:41

qwer píše: Proste chce vsechno zkusit a udelat si usudek sam.
Přesně tak... a ideálně se o ten úsudek tady ještě podělit ;).

Já teda doufám, že to nevyznělo tak, že na 10" repra plivám... to vůbec ;). Myslím, že se mezi nimi nechá najít spoustu zajímavých kousků, který někoho učarujou. Jen je třeba víc hledat a vybírat, než u těch 12" palcových. Třeba náš kytarista má 1x10" 50W kombo alá Fender... a nehraje to vůbec zle, jen ten zvuk není pro mě (je to Fender) :D.

Ale když už tu řešíme ty velikosti, dovolím si jí dotaz... sem tam slyším o aparátech s 15" reproduktorem. Máte někdo nějakou zkušenost? Neplánuju to pořizovat, ale spíš se ptám jen tak pro zajímavost... :D

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2966
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od torst » 27.12.2017 17:47

15" je pro děti ! Machři hrajou na 18" !
https://www.youtube.com/watch?v=KMz8mcEi1O0&t=285s
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od mmjuz » 29.12.2017 14:11

qwer píše:Tak tady nejde o to nekoho presvedcit, ze desitky jsou obecne lepsi nez dvanactky a z mych postu je docela jasne, ze ja se o to urcite nijak nesnazil, naopak jsem upozornil na to, ze je ta cesta k desitkam o neco trnitejsi.

Jde o to, ze je hezke, kdyz ma nekdo svuj zvuk a jde si za nim, zkouma, experimentuje. Urcite to jde zobecnit ve stylu "chces hrat metlu, tak kup v30 a nic neres" (ona je to z casti i pravda - pokud nekdo zacina nebo proste nechce experimentovat), ale podle me by byla ale velka skoda, kdyby lidi nehledali svuj zvuk.
Pokud si jde nekdo za svym zvukem a hleda, tak se treba i pta - kvuli tomu vznikl i tenhle topic, kdy op asi nechtel radu v hyenikove stylu "kup v30 a na zbytek se vys.., protoze je to naprd a 99% metlosu to dokazuje".
Přesně tak!! Určitě je jen dobře, že se najdou lidi jako Cliff, kteří si hledají svou cestu.

Krucinál Hyeniku, chovej se už konečně jako rozumný člověk. Nechápu Tě. Proč ta demagogie? Nikdo Tě z ničeho neobviňuje, ani Ti jinak neubližuje, tak nefňukej. To, že na Tvůj boxík s 10´´ nelze hrát metal je klidně možné. Běžně dělám komba s 12´´, na která nelze hrát metal. Ač, dnešní digitální technika už dokáže ledasco, tak kdo ví. Ale je mi to jedno, nejsou k tomu určená. A co z toho vyplývá? Že Cliff se má svých snah vzdát a honem pořídit V30? Není to trochu ujetý?

Pikusi, občas dělám komba, či boxy s 15´´, ještě mě za to neukřižovali. Tady na fóru má jedno takové kombo Luckyduck, zkušenosti má i Arcilucifer. Ptej se jich. Mimochodem, jeden box 1 X 15´´ zrovna doma mám, klidně si to přijeď vyzkoušet, ale musel by sis pospíšit, pokud to ovšem myslíš s dotazem vážně a nemá to být jen námět na další planou debatu. Pochopitelně potkal jsem různé 15´´. Bezkonkurenčně nejlepší JBL K130, dobrý by měl být i JBL D130F, ale ten jsem neměl nikdy v úplně skvělém původním stavu. Pak jsou použitelné jejich licenční kopie, či napodobeniny. Dynacord Orchestra, ARM 9308, nebo
Peavey Black Widow a Scorpions. Osobně nemám zkušenost, ale věřil bych Altec 418, snad něco od Webera, co vychází konstrukčně z JBL D130F. Jakási legenda jsou Guass. Jeden jsem tu měl, byl z Leslie, typ nevím. Také byl použitelný. Staré Jenseny jsou skvělé, ale snesou jen kolem 20W. Naopak tragédie byly staré Eminence kopie Jensenů a pak Celestion G-15 150. Měl jsem verzi z 80. let s litým košem lakovaným kladívkovým lakem. To byl jeden z nejubožejších kytarových reproduktorů, co jsem potkal.
Avšak počkej si na vyjádření Hyenika, tuším, že tu kdysi někde psal, že v pubertě hrával na 15´´ Teslu a že to bylo tak strašné, že ho to ještě dlouho po tom budilo ze sna. Každopádně ten příspěvek bude tak deset let starý a přesně si to nepamatuji. Takže pokud jsem to nějak popletl, omlouvám se za to.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2966
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od torst » 29.12.2017 14:24

Víceméně s Hyenikem souhlasím, že 12´ je pro metalovou kytaru nejlepší a sotva kdo vymyslí něco jiného.
Takovej Y. Malmsteen nemá potřebu dělat kompromisy, pro něj - čím větší, tím lepší.
Ale pro nás amatéry, kteří řešíme skladnost a váhu při stěhování osobákem, velikost malých klubových pódií, by to zajímavé být mohlo. Jak získat +- totožný zvuk při cca 3/4 váze a velikosti.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1188
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/akmuerte
Bydliště: Praha

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od arcilucifer » 29.12.2017 14:36

Jo, tak to byl Electro-Voice a ten reproduktor už skoro zabijel.
Já teda na něj HG nehrál.
Z desítkami muže vyzkoušet staryho ampega svt810 kde dávali keramický eminence, myslím ze přes nej hraje Stephen O’ Malley. :D

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1210
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od José » 29.12.2017 15:15

Teda jako basákovi mi přijde vybírat repro podle průměru jako vybírat auto podle objemu motoru (dobře malinko ten příklad kulhá). Vždyť u repráku máte tolik dalších parametrů, které jsou stejně důležité, jako ten průměr. A to do toho netahám konstrukci bedny. Potkal jsem jasné i zahuhlané, basující i nabasující desítky, patnáctky i dvanáctky. Nechcete příště vybírat repro podle váhy membrány? Každé repro je jiné a stejně jako nejde srovnávat dvouapůllitr z transportéra s nějakým dvoupůllitrem od porsche, tak nejde repra srovnávat pouze podle průměru membrány..

EDit: Upraven češtin dle mmjuze, občas to holt ulítne..
Naposledy upravil(a) José dne 29.12.2017 22:11, celkem upraveno 1 x.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kytarový kabinet na metal s 8" nebo 10" repráky?

Příspěvek od mmjuz » 29.12.2017 15:46

Kdykoli si přečtu příspěvek podobný tomu, co psal José, tak je mi dobře. A říkám si, že má smysl se občas trochu nervovat a vysvětlovat a vůbec nevadí, že to sto lidí odmítá pochopit, občas se najdou i rozumní diskutéři. Díky, José, za Tvou moudrost!
No, basákovi bych dal na konec měkké i.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“