Ladění "na zázněje"

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Uživatelský avatar
Saghi
Příspěvky: 379
Registrován: 7.12.2008 14:48
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Saghi » 24.11.2009 19:37

Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.
Kytary : Avalanche Les Paul Standard, Norman by Godin B20 CW 4T, Akustika Strunal
Kombo : Peavey Bandit 112, Marshall MG15DFX
Krabičky : VHRelief AHD666
Kabely : Monster Rock 1,8m , Warwick 6m
Foukací Hramonika : Sonhadora
Struny : Elixir Hybrid 9/10
Trsátko : George Dennis 0.88
Bicí : SD Amati 14"x5,5"

Homemade : FootSwitch

Uživatelský avatar
Homerda
Příspěvky: 509
Registrován: 17.09.2007 18:36
Bydliště: Telegraph Road

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Homerda » 24.11.2009 20:35

Saghi píše:Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.
Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...
Stop dreaming, start playing!

Uživatelský avatar
Saghi
Příspěvky: 379
Registrován: 7.12.2008 14:48
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Saghi » 24.11.2009 20:56

Homerda píše:
Saghi píše:Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.
Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...
No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze. A z komba (zesilovače, to je jedno) uslyšíš jakoby takový "vlnky" (nevím jak to popsat.) Ty vlnky jsou právě ty zázněje. A čím jsou ty zázněje rychlejší, tím víc je ta daná struna rozladěná. A ty podle té rychlosti buď přitahuješ nebo povoluješ (je lepší přitahovat, proto vždycky když du ladit a vím, že to mám rozladěné, tak to ještě trochu víc povolím, abych měl jistotu, že to neni přeladěné). A čím víc se přibližuješ, tím víc se ty zázněje zpomalují, až nakonec uplně zmizí a neslyšíš žádne ty "vlnky". No a takhle postupuješ zase normální "D" a hned flažolet 12 na "A". Pak normálně "A" a flažolet 12 na "E". Vysoké "E" naladíš tak, že zahraješ g1 a k tomu oktávu g2. Musíš vytáhnout strunu tak, aby spolu ty "gčka" ladili. Jenom na vysokém "E" to nikdy nenaladíš UPLNĚ přesně. No a pak zase normálně "E" a na to flažolet 12 "H" a zase naladíš aby zázněje zmizeli.

Upozorňuju že nejlepší je při ladění na zázněje hrát na kobylkový snímač a hrát co nejvíc u kobyly. Tóny potom budou výraznější a lépe to uslyšíš.

Je taky dobré vždycky po naladění dané struny s ní škubnout, aby vám to nespadlo po 1. bendu, ale to předpokládám děláte tak i tak.
Kytary : Avalanche Les Paul Standard, Norman by Godin B20 CW 4T, Akustika Strunal
Kombo : Peavey Bandit 112, Marshall MG15DFX
Krabičky : VHRelief AHD666
Kabely : Monster Rock 1,8m , Warwick 6m
Foukací Hramonika : Sonhadora
Struny : Elixir Hybrid 9/10
Trsátko : George Dennis 0.88
Bicí : SD Amati 14"x5,5"

Homemade : FootSwitch

Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od woro90 » 25.11.2009 0:19

Já elektriku obvykle ladím podle ladičky, ale podle ucha doladím když se mi to trochu rozjede při hraní, a právě poslouchám rázy (zázněje). A také podle nich ladím přesně, protože ladička občas zlobí. Ale ladím nejdřív tlusté a tenké E, aby byly dvě čisté oktávy od sebe, pak pokračuju na H a A, pak D, a potom nějak doladím G, aby sedělo do akordů.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Wohma » 25.11.2009 0:34

Nazivo stejne podle ucha moc ladit nejde, takze nejlepsi je podle me trenovat sluch, aby clovek poznal falesny ton, ale ladit podle ladicky.

Kdyz ladim doma a nechce se mi ladit podle ladicky, tak ladim podle patyho prazce a/nebo podle flazoletu.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
biker_xx
Příspěvky: 507
Registrován: 24.01.2009 14:20

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od biker_xx » 25.11.2009 1:00

Ty asi myslíš kmitočtový interference. Když se ti rozjede třeba jedna struna, snadno a rychle i v kraválu tak doladíš. Ale musíš mít aspoň jednu strunu správně...
Gibson Les Paul Standard 2008
ESP Horizon FR II
Ephiphone AJ18SCE
Marshall Valvestate 8240
Guitar Rig 5 Kontrol edition

Uživatelský avatar
Dark Axel
Příspěvky: 8482
Registrován: 17.05.2006 12:22
Bydliště: Na východ od evropy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Dark Axel » 25.11.2009 9:33

ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak :-D ... právě přes 5.+7. flažolet
Jazzmaster/Ibanez RB650 -> Trace Elliot, 15"

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2274
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Jester » 25.11.2009 9:48

Dark Axel píše:ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak :-D ... právě přes 5.+7. flažolet
No jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o něco jiného. Ty Darku ladíš stejný tón (flažolet nad 5 pražcem struny h je háčko a flažolet nad 7 pražcem struny e je taky háčko), ale on, jestli jsem to dobře pochopil, hraje naprosto jiné tóny:
Saghi píše: No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze.
To jest on nějak porovnává tón g (prázdná 3. struna) s zřejmě alikvoty flažoletu na struně D ve 12. poloze, což je tón dé. Abych pravdu řekl, jsem z toho popisu zmaten. Ale jak tak koukám, jsem asi sám.

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 9:59

Saghi píše:
Homerda píše:
Saghi píše:Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.
Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...
No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze. A z komba (zesilovače, to je jedno) uslyšíš jakoby takový "vlnky" (nevím jak to popsat.) Ty vlnky jsou právě ty zázněje. A čím jsou ty zázněje rychlejší, tím víc je ta daná struna rozladěná. A ty podle té rychlosti buď přitahuješ nebo povoluješ (je lepší přitahovat, proto vždycky když du ladit a vím, že to mám rozladěné, tak to ještě trochu víc povolím, abych měl jistotu, že to neni přeladěné). A čím víc se přibližuješ, tím víc se ty zázněje zpomalují, až nakonec uplně zmizí a neslyšíš žádne ty "vlnky". No a takhle postupuješ zase normální "D" a hned flažolet 12 na "A". Pak normálně "A" a flažolet 12 na "E". Vysoké "E" naladíš tak, že zahraješ g1 a k tomu oktávu g2. Musíš vytáhnout strunu tak, aby spolu ty "gčka" ladili. Jenom na vysokém "E" to nikdy nenaladíš UPLNĚ přesně. No a pak zase normálně "E" a na to flažolet 12 "H" a zase naladíš aby zázněje zmizeli.

Upozorňuju že nejlepší je při ladění na zázněje hrát na kobylkový snímač a hrát co nejvíc u kobyly. Tóny potom budou výraznější a lépe to uslyšíš.

Je taky dobré vždycky po naladění dané struny s ní škubnout, aby vám to nespadlo po 1. bendu, ale to předpokládám děláte tak i tak.

Jako bych slyšel Václava Veselého...náhoda? :)

Jinak...zázněje se objevují jen mezi čistými intervaly - 1,4,5,8)

Pro mě jsou zázněje k upotřebení taky při cvičení bendu - vytáhnutím do primy ( ikdyž se tomu, mám pocit, říká oktávy, ale to nevím proč)

Ale samozřejmě je to jen taková pomocná hůlčička a nedoporučuju to dělat neustále. základ je vždycky poslech a hodnocení čistýho tónu.

Uživatelský avatar
Saghi
Příspěvky: 379
Registrován: 7.12.2008 14:48
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Saghi » 25.11.2009 10:10

Ne, náhoda to nebude, Václav Veselý je můj učítel :D

Wohma: Ladit podle ladičky je jasně asi ten praktickej způsob když se nechceš namáhat. Ale když si chceš vytrénovat sluch, tak si myslím že tento způsob je hodně dobrej.

Biker: Jojo, tohle myslím, akorát jsem nevěděl ty odborné názvy :oops:
Kytary : Avalanche Les Paul Standard, Norman by Godin B20 CW 4T, Akustika Strunal
Kombo : Peavey Bandit 112, Marshall MG15DFX
Krabičky : VHRelief AHD666
Kabely : Monster Rock 1,8m , Warwick 6m
Foukací Hramonika : Sonhadora
Struny : Elixir Hybrid 9/10
Trsátko : George Dennis 0.88
Bicí : SD Amati 14"x5,5"

Homemade : FootSwitch

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 10:13

Přesně tak...ladí se, tuším, do čistý kvinty (prázdná struna -G - D- flažolet na 12. políčku), D-A, A-E a pak do oktávy G - e1 (na té struně držíte tón gé) a pak zas do kvinty e-H.

Určitě jde ladit na zázněje i jinak, ale tohle je, řek bych, nejpohodlnější.

To ladění do oktávy, mezi géčkem a éčkem musí být přesný taky, jen je prostě z toho nejtěžší a nejotravnější. Ale bez možnosti ho naladit správně je celý ten systém na nic.

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 10:15

Vida, tak to jsme spolužáci :D

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Wohma » 25.11.2009 10:15

Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Saghi
Příspěvky: 379
Registrován: 7.12.2008 14:48
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Saghi » 25.11.2009 10:17

VFjr píše:Přesně tak...ladí se, tuším, do čistý kvinty (prázdná struna -G - D- flažolet na 12. políčku), D-A, A-E a pak do oktávy G - e1 (na té struně držíte tón gé) a pak zas do kvinty e-H.

Určitě jde ladit na zázněje i jinak, ale tohle je, řek bych, nejpohodlnější.

To ladění do oktávy, mezi géčkem a éčkem musí být přesný taky, jen je prostě z toho nejtěžší a nejotravnější. Ale bez možnosti ho naladit správně je celý ten systém na nic.

strunu e1 nenaladíš uplně přesně. Tam vždycky budou i ty nejmenší zázněje, ale nikdy se to neztratí. Jinak myslím že to ostatní jsem napsal ne?

Jinak ty znáš Václava Veselého osobně? :D
Kytary : Avalanche Les Paul Standard, Norman by Godin B20 CW 4T, Akustika Strunal
Kombo : Peavey Bandit 112, Marshall MG15DFX
Krabičky : VHRelief AHD666
Kabely : Monster Rock 1,8m , Warwick 6m
Foukací Hramonika : Sonhadora
Struny : Elixir Hybrid 9/10
Trsátko : George Dennis 0.88
Bicí : SD Amati 14"x5,5"

Homemade : FootSwitch

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 10:26

Wohma píše:Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.
Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé

Uživatelský avatar
Saghi
Příspěvky: 379
Registrován: 7.12.2008 14:48
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Saghi » 25.11.2009 11:01

VFjr píše:
Wohma píše:Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.
Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé
Chodíš k němu do lidušky, nebo soukromě? Nejsi náhodou ten s tou kytarou B.B. Kinga? :D
Kytary : Avalanche Les Paul Standard, Norman by Godin B20 CW 4T, Akustika Strunal
Kombo : Peavey Bandit 112, Marshall MG15DFX
Krabičky : VHRelief AHD666
Kabely : Monster Rock 1,8m , Warwick 6m
Foukací Hramonika : Sonhadora
Struny : Elixir Hybrid 9/10
Trsátko : George Dennis 0.88
Bicí : SD Amati 14"x5,5"

Homemade : FootSwitch

Uživatelský avatar
Dark Axel
Příspěvky: 8482
Registrován: 17.05.2006 12:22
Bydliště: Na východ od evropy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od Dark Axel » 25.11.2009 11:03

Jester píše:
Dark Axel píše:ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak :-D ... právě přes 5.+7. flažolet
No jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o něco jiného. Ty Darku ladíš stejný tón (flažolet nad 5 pražcem struny h je háčko a flažolet nad 7 pražcem struny e je taky háčko), ale on, jestli jsem to dobře pochopil, hraje naprosto jiné tóny
ou, tak to pardon, moje chyba :-)

zní to zajímavě, ale nevidím v tom příliš praktické využití
Jazzmaster/Ibanez RB650 -> Trace Elliot, 15"

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 11:09

Saghi píše:
VFjr píše:
Wohma píše:Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.
Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé
Chodíš k němu do lidušky, nebo soukromě? Nejsi náhodou ten s tou kytarou B.B. Kinga? :D


Sz jsem ti poslal

Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od woro90 » 25.11.2009 12:50

VFjr píše:Jinak...zázněje se objevují jen mezi čistými intervaly - 1,4,5,8)
Ne-e. Zázněje při rozladění se objevují u všech konsonantních intervalů, ale ladit na kytaře podle sluchu cokoli jiného než primy, kvarty, kvinty a oktávy je blbost z jiného důvodu - říká se mu temperované ladění. A většina kytar používá rovnoměrně temperované, kde jen prima, oktáva, kvinta a kvarta zhruba odpovídají čistému ladění (1&8 jsou čisté, 4&5 mají odchylku + a - 1.96 centu, což je nejmenší odchylka). Velká tercie neladí o 13,69 centu, a malá je na tom ještě o kousek hůř - ta neladí o 15.64 centu. Proto má (používá to ještě? určitě to ale používal) Eddie Van Halen podladěné háčko, jinak by nemohl zahrát velkou tercii, se zkreslením jsou zázněje na tercii v rovnoměrně temperovaném ladění neskutečně nepříjemné, i když je to tak velké rozladění že skoro není slyšet jejich tlukot. A podle ucha ladíš v čistém ladění, zvlášť podle záznějů (podle ucha se teoreticky dají naučit i disonantní intervaly a čvrttóny, ale ne tak přesně jako když posloucháš jestli je konsonantní interval skotečně konsonantní a ladí přesně). Pokud bys ladil podle tercie, naladil bys až o 15 centů mimo rovnoměrně temperované ladění. To už je hodně slyšet. Zatímco když ladíš podle kvvarty či kvinty, sekneš se jen o dva centy, což celkem jde. Navíc se ti to vykmpenzuje tím, že ladíš tenké E podle tlustého, a H podle E, takže maximální odchylka je na tercii mezi G a H, tam teoreticky může být až 8 centů, ale to se vykompenzuje tím, že to stejně s přeností na dva centy nenaladíš a tím, že si zkusíš různé pražce, primy, oktávy, kvinty a kvarty. Navíc ladění na kytaře je vždy kompromis a občas je potřeba dolaďovat do nějakého nerovnoměrně temperovaného ladění.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

VFjr
Příspěvky: 31
Registrován: 25.11.2009 9:39

Re: Ladění "na zázněje"

Příspěvek od VFjr » 25.11.2009 13:04

Nemám co dodat.

Viděli jste to video, jak Vai ukazuje svoje náčiní na turné a má tam tu kytaru s těma zkřivenýma pražcema? (nevim jak se to jmenuje). Zajímalo by mě, jestli to funguje naprosto u všech akordů.
Kdyžtak sem hodím odkaz:
http://www.youtube.com/watch?v=b58Xil8RfRY

Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“