Ladění oktáv

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
aivn86
Příspěvky: 3310
Registrován: 29.10.2006 19:28
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

Ladění oktáv

Příspěvek od aivn86 » 28.03.2008 11:35

Ladění oktáv:


Edit Nero: Text níže je spíše věnován pevným nebo jednozvratným kobylkám, pro seřízení Floyd Rose viz http://www.hudebniforum.cz/viewtopic.php?t=10012

Obrázek

Ladění oktáv je poměrně jednoduchá věc. Záleží ovšem na kvalitně nástroje a jeho provedení. Při ladění vždy postupujeme stejně. Kytaru na které chceme ladit oktávy musíme mít v „aklimatizovaném stavu“. Myslím to tak, že neladíme oktávy na kytaře doma u topení zrovna když ji vytáhneme ze zmrzlého auta apod. Dřevo při změně teplot pracuje když by jsme kytaru naladili tak za hodinu už by to nebyla pravda.
K seřízení oktáv budeme potřebovat tak snad akorát šroubovák.Na každé kytaře se budou oktávy ladit v principu stejně. Provedení kamenů se liší od druhu kobylky.

Obrázek
Obrázek


• základem úspěchu je to, aby kytara ladila co nejpřesněji na celé délce krku. Což je,ale někdy dost těžké. Takže je to občas o kompromisu. Když totiž naladíme oktávu, tak se může stát, že v prvních pěti polohách nebude kytara ladit. Dál se již začne projevovat doladění pomocí kamene kobylky. Toto platí hlavně u levnějších kytar, kde kvalita usazení pražců a krku samotného není úplně nejlepší, ale může se tento problém vyskytnout i u dražších nástrojů.
• Musíme docílit toho, aby tón, který zahrajeme na prázdné struně zněl stejně i při stisku na dvanáctém pražci. Tím, že zmáčkneme strunu v tomto místě ji rozdělíme na dvě poloviny. A ty by měly mít stejnou délku. Toho docílíme právě posouváním kamenů v kobylce.
• Mnohem lepšího ladění na celé délce krku je řešení za použití kompenzovaného nultého pražce, což je zásah do kytary, který něco stojí a objevuje se pouze v minimu případů. Princip je v tom, že nultý pražec není rovný, ale jsou na něm malé rozdíly místech kde se struna dotýká pražce.
Obrázek

• Ladění provádíme na nových strunách. U rok hraných strun už může být naladění oktáv dost velký problém (někdy už prostě neřešitelný). Tzn. Pokud se vám nebude dařit naladit oktávy tak si zkuste taky vyměnit struny. :-)
• Vliv na ladění oktáv má i tvrdost strun. Tvrdší struny se většinou budou chovat v intonaci lépe než měkké struny většinou osazené z výroby.
• Na ladění oktáv má velký vliv i výška dohmatu. Pokud je dohmat moc vysoký tak je ladění oktáv skoro nemožné. Proto je důležité kytaru mít seřízenou celou a ne jenom jednu její část. K tomu se dostaneme v jiné části článku.


Postup ladění

1.
Ladění provádíme po jedné struně. Tu naladíme co nejpřesněji to jde.
2.
poté strunu zmáčkneme na 12. poli a zjistíme zda tón který ukazuje ladička je výš a nebo níž.
3.
Mohou nastat dvě situace. Tón na dvanáctém pražci bude vyšší než při prázdné struně a nebo naopak nižší.
• v případě, že je tón na 12. pražci vyšší než na prázdné struně je délka struny mezi kobylkou a 12. pražcem kratší než v druhé polovině krku a tudíž ji musím prodloužit. Tzn. Posunu kámen kobylky směrem vzad (dál od krku)
VYŠŠÍ TÓN NA 12.PRAŽCI=POHYB KAMENE VZAD (od krku)

Obrázek

• v případě opačném, tedy když tón na 12.pražci je nižší než na prázdné struně je délka struny mezi kobylkou a 12. pražcem delší a je třeba ji zkrátit pohybem kamenu směrem ke krku kytary.
NIŽŠÍ TÓN NA 12.PRAŽCI=POHYB KAMENE VPŘED (směrem ke krku)

Obrázek

4.
jakmile doladíme oktávu, tak se nám trochu rozladí prázdná struna.
5.
opět doladíme prázdnou strunu a tento postup opakuji tak dlouho dokud neladí jak prázdná struna tak při zmáčknutém 12. pražci.

***************************************************************************
Pokud se v článku vyskytnou nějaké chyby tak budu rád když na ně upozorníte. Člověk je tvor omylný :-) Jinak mám rozpracované pokračování na téma: výztuha krku, výška dohmatu, výměna snímačů, výměna ladících mechanik. Dejte mi trochu času abych to zpracoval a máte to tu. :-)
Fender JB my Hand made, Fokus Jazz bass+RM, kombo Ibanez SW65,...
Navštivte: www.h-quartet.wz.cz a folkuhudecu.wz.cz
RIP Petrpeter

Uživatelský avatar
petrpeter
Odborník
Příspěvky: 1231
Registrován: 29.05.2006 22:52
Bydliště: Praha

Příspěvek od petrpeter » 28.03.2008 12:56

VYBORNE! Hodil bych to zvlast, nekam mezi prvni temata... Dost casty a jeden z prvnich zasahu do kytary zacatecnikem...

Jestli se ted jeste nekdo zepta jak naladit oktavy a co jsou tot ty oktavy, a ze tlacitko hledat nepomohlo, tak ho fakt najdu a kopnu do ***** :lol:
Kytary, trsatka, struny, kabely, komba, repraky, snimace, sroubovaky a hafo ruzneho naradi... :)

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Příspěvek od Nero » 28.03.2008 13:59

Přesně jak říká Petr, zvlášť to bude lepší... :wink: Pěkný, aivne...

Jo, když pidáš další články, hod je sem, jen to pak trochu přejmenujeme, a pokud sem toho naházíš víc, dal bych to pak jako oznámení, ne jen důležité...

Tak at to jde od ruky... :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Solstice
Příspěvky: 209
Registrován: 2.12.2007 15:08

Příspěvek od Solstice » 7.04.2008 11:04

Mám dotaz k tomuto tématu, jak je to u kopií Floyd Rose? Kde to přesně mám poštelovat, abych vyladil oktávy? šroubky 1, 2, nebo 3 (viz obrázek) ?
četl jsem i něco v tom smyslu, že když je tremolo zablokované, tak to nejde vyladit, je to pravda?

http://tarja.fiorentina.cz/images/news/tremolo.jpg

Udělal jsem z obrázku jen odkaz, nepříjemně to roztahovalo stránku - Nero

Uživatelský avatar
pavel68
Příspěvky: 1529
Registrován: 11.02.2008 19:46
Bydliště: Plzeń
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od pavel68 » 7.04.2008 11:24

č 1 :roll:
ALOU CVIČIT HOLOTO !!!

Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 267
Registrován: 9.03.2008 21:32
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od DwPetr » 7.04.2008 11:40

Povolíš strunu, šroubek 1 povolíš taky a celej ten kamen posuneš kam potřebuješ, je to stejný, jak ne těch prvních obrázcích, akorát netočíš šroubovákem, ake posunuješ tu "vidličku" dopředu a dozadu. Pak to dotáhneš a naladíš, vyzkoušíš.

2ka je na utahování strun, aby ti v tom tremolu držely a 3ka je na jemnější dolaďování. Kdysi jsem tu psal o tremolech a o nějakým technickým uvažování, aby se dalo zvládnout, pokud to vidíš prvně, a zas tolik o tom nevíš, tak počítej s tím, že se to nemusí chovat jak si představuješ.

Akorát bych to celý rozdělal a prohlídl a pořádně vyčistil od toho spreye. I když vidím je kousek tý kytary, mám obrázek o jejím stavu, a tuším, že tam bude ještě nějakej zádrhel.

Dobrá práce :wink:
Ibanez RG 2550E Prestige, Marshall JVM 410H, Boss TU2, 1960A - kopie

Solstice
Příspěvky: 209
Registrován: 2.12.2007 15:08

Příspěvek od Solstice » 7.04.2008 11:47

Ok, díky...sice jsem to zkoušel a moc to nešlo, ale mám staré struny, tak v tom bude asi ten problém.

Uživatelský avatar
petrpeter
Odborník
Příspěvky: 1231
Registrován: 29.05.2006 22:52
Bydliště: Praha

Příspěvek od petrpeter » 7.04.2008 16:22

Sroubek c.3 je prece na doladovani zamknute struny....

Pri posouvani saddle (tak se tomu celymu rika) nemusis mit povoleny (a odemkly)struny, jde to i tak, ze si tremolo trochu vic pritahnes a vzadu podlozis treba korkovym spuntem.... Ale jinak samozrejme cely proces doladeni oktav doporucuju provadet uz pri samotne vymene strun a nastavovani FR
Kytary, trsatka, struny, kabely, komba, repraky, snimace, sroubovaky a hafo ruzneho naradi... :)

Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 267
Registrován: 9.03.2008 21:32
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od DwPetr » 8.04.2008 5:58

Jo Peťo, jemný dolaďovaní zamknutý struny, to je detail a snad jasnej.
Já teda tremko nepodkládám a při oktávách si strunu povoluju, zámky mám stejně volně a struny pak dolaďuju na kolíkách abych si zbytečně nezatáčel tu 3ku 8)
Ibanez RG 2550E Prestige, Marshall JVM 410H, Boss TU2, 1960A - kopie

Uživatelský avatar
LAMA
Příspěvky: 574
Registrován: 8.04.2008 7:20
Bydliště: Brno jak sviňa
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LAMA » 8.04.2008 7:30

Lepší než mačkat 12tý pražec je lepší se zlehka dotknout struny nad ním. tón bude stejný a nehrozí že strunu při zmáčknutí zbytečně natáhneš.

Solstice
Příspěvky: 209
Registrován: 2.12.2007 15:08

Příspěvek od Solstice » 8.04.2008 8:51

LAMA: No nevím, pokud zahraju na 12tce flažoletu, tak ten tón naprosto sedí s nultým pražcem a oktávy rozlaďené nemám...obávám se, že tohle ale asi není podstatou věci...ladit to má, když strunu zmáčkneš...

Uživatelský avatar
LAMA
Příspěvky: 574
Registrován: 8.04.2008 7:20
Bydliště: Brno jak sviňa
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LAMA » 9.04.2008 10:39

Ja to delam takhle a rozladene oktavy to nemam.

Uživatelský avatar
Jaguar master
Příspěvky: 677
Registrován: 5.10.2007 10:12
Bydliště: Havířov - Podlesí
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jaguar master » 22.05.2008 15:17

to LAMA: no ale když hraju tak stejně ty struny mačkám :P takže bych to měl naladit tak aby to sedělo při zmáčkutém pražci. Nebo ne?
Final Frontier

Uživatelský avatar
Teodor
Příspěvky: 12
Registrován: 3.05.2008 11:41
Bydliště: České Budějovice

Problém...

Příspěvek od Teodor » 25.07.2008 21:56

Dnes jsem na svém stratovi ladil oktávy.Mam tam struny Ernie Ball ˇ10ˇ,jsou natažené jeden den.
při ladění se mi vyskytl problém s oktávou na G struně-dle ladičky je naladěna správně,ale v souzvuku s D strunou je o 1/4 tónu jinde...
Jestli by někdo věděl jak na to,tak bych byl rád za radu... :)
Fender Stratocaster (mexico);Roland Cube 30X,ladička Boss TU 15 a ucho:))

Norsk Arisk Black metal!

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Příspěvek od Nero » 25.07.2008 22:05

Tohle je normální problém. Oktávy ti ladí pozici okolo 12. pražce, ale nepomůžou ti s laděním na nižších polohách, tzn. zhruba to toho 5. pražce. Bohužel s tím nic doma nevykutíš, jediná možnost jak to řešit je kompenzovaný nultý pražec.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Teodor
Příspěvky: 12
Registrován: 3.05.2008 11:41
Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od Teodor » 25.07.2008 22:12

Nero píše:Tohle je normální problém. Oktávy ti ladí pozici okolo 12. pražce, ale nepomůžou ti s laděním na nižších polohách, tzn. zhruba to toho 5. pražce. Bohužel s tím nic doma nevykutíš, jediná možnost jak to řešit je kompenzovaný nultý pražec.
Aha,no to je blbý.V první oktávě to slyšet není,ale když jedu nad 12.pražec tak je to nepříjemný.Až budou prachy tak to dám do dílny.Jinak kolik to asi tak stojí pro představu...??
Fender Stratocaster (mexico);Roland Cube 30X,ladička Boss TU 15 a ucho:))

Norsk Arisk Black metal!

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Příspěvek od Nero » 25.07.2008 22:21

Bude to odhad, ale dejme tomu kolem 300 plus práce kytaráře.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
saridon
Příspěvky: 10
Registrován: 21.07.2008 20:35

Příspěvek od saridon » 26.08.2008 20:43

Mám dotaz, ladí se oktávy i na akustikách?

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3560
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Příspěvek od Moleek » 26.08.2008 20:50

Pokuď to jde tak je to lepší a pokuď to nejde, tak je stejně nenaladíš :D To jen taková moudrá rada.. upřímně řečeno jinak natušim
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Smrťokvítek
Globální moderátor
Příspěvky: 4095
Registrován: 1.07.2006 19:02
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Smrťokvítek » 26.08.2008 20:51

saridon píše:Mám dotaz, ladí se oktávy i na akustikách?
Tak jako na elektrice to nejde. 99% akustik nemá kameny ale jenom sedlový pražec v jednom kuse (někdy kompenzovaný na g struně).
Ty kobylky s kamenama na akustikách bývají docela raritka.
Doladit oktávy a vůbec intonaci na krku můžeš jedině snížením strun a to ne o moc. Struny jsou níž, není tam takové pnutí po přimáčknutí -> výsledný tón je nižší. Ale tohle je vážně věc spíš seřizování. Pokud to v továrně špatně naměří tak ti nic moc nepomůže.
(っ◕‿◕)っ :: (╯°□°)╯︵ ┻━┻ :: (❍ᴥ❍ʋ) :: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“