Ladění oktáv

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dafčánek
Příspěvky: 169
Registrován: 18.09.2011 8:54
Bandzone: http://bandzone.cz/navzdory

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od Dafčánek » 10.08.2013 11:10

Podle obojího bych řekl.
Rozhodně podle tloušťky. Jestli budou potřeba úpravy mezi strunama stejné tloušťky jiných značek, to podle mě ano, i když asi menší.
Ibanez GAX 30 (DiMarzio X2N) // Randall RX25RM // struny 0.11

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od Nero » 10.08.2013 11:31

klobasnik píše:Oktávy se ladí podle ladění, anebo podle strun? Jde mi o to, že se můžu dostat do situace, kdy nebudu mít k dispozici struny, na které bude daná kytara seřízena.
Tak si ji prostě budeš muset seřídit znovu. Zrovna seřízení oktáv není žádná věda.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

klobasnik
Příspěvky: 830
Registrován: 17.05.2010 13:34

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od klobasnik » 10.08.2013 15:44

Díky. Jde mi o to, že v místě, kam se stěhuji nebude takový výběr nářadí jako mám doma.
Pro ujasnění - oktávy mám ladit bezprostředně po natažení nových strun s pomocí co nejkvalitnější ladičky?
Nakonec ty různé sady padají, protože jedna z nich není dostatečné dlouhá pro danou menzuru. Objednám tedy více stejných sad jedné firmy.
Když budu měnit jednu hranou sadu za stejnou novou, budu muset něco seřizovat?

Uživatelský avatar
Hegrik
Příspěvky: 462
Registrován: 14.02.2010 23:08
Bydliště: Březová nad Svitavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od Hegrik » 10.08.2013 15:57

achjo, tak se snad podívám jak mi to ladí a případně seřídím. nebo chceš příručku kdy ladit oktávy?

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od MilanT » 10.08.2013 20:17

klobasnik píše:Díky. Jde mi o to, že v místě, kam se stěhuji nebude takový výběr nářadí jako mám doma.
To vypadá, jako bys na ladění oktáv potřeboval servisní V3S. :D To ti na posouvání kamenů nestačí šroubovák? Na čem to budeš seřizovat?
klobasnik píše:oktávy mám ladit bezprostředně po natažení nových strun s pomocí co nejkvalitnější ladičky?
Klobasniku, ty starej mazáku, ty nevíš jak a kdy se ladí oktávy? Po natažení nových strun nech krk a struny sednout a na oktávy se vykašli. Stejně se ti do druhého dne ladění rozhodí. Použij ladičku jakou máš (nerozumím otázce).
klobasnik píše: Když budu měnit jednu hranou sadu za stejnou novou, budu muset něco seřizovat?
Nemusíš nic seřizovat, ale na 99 % ti to nebude ladit.

klobasnik
Příspěvky: 830
Registrován: 17.05.2010 13:34

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od klobasnik » 10.08.2013 20:53

Poslušně hlásím, že jsem si sám nikdy oktávy neseřizoval. Když už byl daný nástroj seřizován, dělal to někdo jiný.
V pátek letím pryč, chci s sebou tahat jen to nejnutnější. Šroubovák nejspíš můžu přibalit.
Jde o seřízení zakázkové kytary, která mi v příštích měsících přijde na novou adresu.
Můžu použít ladičku v rámci softwaru, který používám pro zpracování signálu, anebo si můžu koupit třeba software Polytune.
Za rady děkuji. Podle mě je lepší se v takovéto situaci zeptat.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od Nero » 11.08.2013 8:16

Na seřízení oktáv u většiny kobylek / tremol stačí i nůž s šikovnou špičkou. A pochopitelně ladička.

Osobně bych ladil až po usazení strun (což třeba u FR a podobných tremol netřeba řešit díky zamykatelnému nulťáku). Pokud nasazuji novou identickou sadu, pravděpodobně ladit oktávy nebude třeba, ceteris paribus.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2731
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od kmensik » 6.11.2013 21:09

Nero píše:Na seřízení oktáv u většiny kobylek / tremol stačí i nůž s šikovnou špičkou. A pochopitelně ladička.

Osobně bych ladil až po usazení strun (což třeba u FR a podobných tremol netřeba řešit díky zamykatelnému nulťáku). Pokud nasazuji novou identickou sadu, pravděpodobně ladit oktávy nebude třeba, ceteris paribus.
Kolik já už vyměnil šroubků a vrutů se strhanou křížovou drážkou (od šikovného nože) a imbusů ožvejkanejch šikovnejma kombinačkama! K tomu připočítám lak kolem tremola oštípaný od lžiček, potlučený od 9V baterek a podobných dementních super zlepšováků z diskusních fór. Proboha lidi nebuďte prasata, přestože to radí moderátor.

To jako si sedá ořech nebo struny? Zamknuté struny se nedotvarovájí? To se divím, že po zamknutí vůbec vibrují. :roll:

Klobasnik: pořiď si odpovídající šroubovák, slušná softwarová ladička je lepší než obyč elektronická. Struny (kovové) stačí 2x pořádně vytahat a sedí.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od Nero » 6.11.2013 21:28

Nůž byl rada pro situaci, kdy je třeba seřídit a vhodný šroubovák není z nějakého důvodu po ruce.

Druhý odstavec nechápu, sloveso "nedotvarovávají" mi v souvislosti se strunama nedává smysl. Každopádně u kytar se zamykatelným nulťákem netřeba řešit sesedávání strun na ladících mechanikách tak jako na kytarách, kde struny zamknout nelze.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2731
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od kmensik » 7.11.2013 20:35

Dotvarování je proces postupné pomalé změny struktury (tvaru atd.) každého materiálu pod mechanickým napětím, a to mimo oblast pružnosti. Takže třeba ocel v tahu se hned napne jako pružina, a pak ještě chvilku "teče", než se deklinace v mřížce usadí. Možná to tu nějaký strojař vysvětlí líp.
Nejde tedy o sednutí konců strun, ale přímo o změny ve struktuře materiálu po celé její délce pod napětím. Mám podezření, že tento jev může příspívat k nevracení tremola do nulové polohy, jako třeba když se správně nevrací jen jedna struna a zůstává vždy kousek nad nebo pod, ať je zamknutá sebelíp. U starých strun to bývá peklo.

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od lathur » 8.07.2014 22:40

nazdar, teď budu maličko OT. Zlatý Jolany a jejich šroubovák pod řemenem. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

Uživatelský avatar
litrfree
Příspěvky: 244
Registrován: 27.07.2015 1:36
Bydliště: Čáslav
Kontaktovat uživatele:

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od litrfree » 4.02.2016 21:19

Možná si zadělávám na čočku, že produkuju nekroflashback, a SUK mě zcela správně vomastí, ale: narazil sem při hrabání ve fóru na tohle vlákno až teď. Připadá mi dost univerzální, abych k tomu něco řek.
No, já používám na nutný úpravy to, co najdu. Pučej mi. Nůž, nůžky, šroubovák když to dobře de, nehet, cokoliv. Protože většinou v první řadě uši mám s sebou, abych z toho něco dostal. Šroubovák attack je pro mě až poslední možnost. Když se na to hraje už blbě, a je to možný, použiju kytaráře. Struny mi sedaj. Někdy líp, jindy hůř.
Kytary sedaj. Venku sluncem, ohněm, vevnitř různě teplem světlem a i propocením.
Mechaniky tuhnou. Kameny se hýbou. Všechno se hne i třeba když praskne struna. Celý mi to hraje podle toho, co to je geneticky zač. To platí.
A to univerzální je: Hlídám si, aby mě nedrnčely závěsy, zámky, kryty na čemkoliv. U akustiky si hlídám, jak stárnou prořezy na kobyle a na nule. Kobyla je král. U elektrik ještě - esli se mi nepropadaj snímače na base, nechrastí libovolný volume a clony, a hlavně samici. Jak je volná – (musí to bejt rovně tam a zpátky natvrdo bez zaváhání) a eště hraje - tak je to podezřelý. Jak se něco začne sypat, jdu k doktorovi do dílny. Těžko ovlivním stárnutí do vrtule, odlepování, křivosti, mizernou kvalitu výroby, prasácký uložení pražců, slabý a tím pádem volný materiály. A důsledky uskladnění u second handů, včetně toho jak ležely nebo stály. A jak kytary dostaly pohulit ode mě.
No, a k ladění oktáv? To je na mě moc, nechávám si to seřizovat: Ne vždycky. Když měnim struny, stejnej model za stejnej model, tak ne. Ale když měnim radikálně tvrdost. Tloušťku. Prostě, natáhnu něco, nezdá se mi to, nepovolí to časem, tak si to jdu nechat udělat :-) U akustiky jen danej osud v kolíbce výroby a matriálů, tam se zajímám akorát o dohmat :-) Má dohmat? Supr. Hraje fest? Tak jo. Má dohmat a nehraje? Na pučenou kytaru dobrý, sluší pánovi.
Ladění oktáv - předpokládejme, že nějak naladěný původně byly, jinak bysme to asi nekoupili. Oktávy nejsou pro mě – když už jsem to koupil, žhavý.
Teplo a vlhko, slunce a nárazy při dopravě, a nehody, a moje chyby v hraní maj na oktávy větší vliv než sedání nástroje. To znamená, že když to po sobě čtu, že dotahuju co jde k muzice rukama.
Pokud jde o to, co si myslím o oktávách, tak práci s krkem je podle mě možný pochopit až v důsledku přetažení tuhostí aspoň jedný libovolný kytary. Nejlépe když jich člověk nějakým radikálním bendingem přetáhne víc pochopí, jak to funguje. Cit. Ten hraje roli. Cit je ctnost, a ctnost se získává bytím. Nikoliv studiem, a nikoliv technologií.
Míním, že fungl kytaru je třeba seřizovat klidně, opatrně, všeobecně. Spíš míň, a ne uplně na totál dobře. Hrabat se v ní vždycky jak kýchne. Můj cit k seřizování oktáv, nyní, je žít s tím spíš vektorově, směrem k možnostem, jak by mohla znít až ustárne. Ne na max. To míním.
Čímž chci říct, že u novejch kytar - jako u novejch holek - neni jistý, jestli je to, co je dobře, je vlastně dobře. :-) Harém krčma, snad to přežiju, jít s kůží na trh. Tohle je poprvé, kdy sem něco k něčemu tady jaksi fest řek.
Basy: Squier PB Special DiMarzio, Rumhead PB Schaller, Peavey PB Maple Zodiac, SX Precision HMV PJ Fretless DiMarzio. Upy: #1: Rozdall CS SVT 250W & Soundelirium The 14,5 500W & Soundelirium The 15 500W. #2: Ibanez Promethean 500H & Ashdown VS112. Przny: Zoom B3. Mic: Samson Q7. Rec & Mix: Lexicon Omega & Olympus VN480PC. Drummer bez keců: Ymh PSS-190, Ele SA-35. Tuner: Seiko SMP10. Back: Vox AmPhone Bass & KOSS UR 30. Lajny: Hendrex Cables. Visy: Sepp Wotan. System service: Kardiocentrum Agel & Vebr Guitars. Head & Heart: Litrfree DC Lo-Fi Punk.

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od martina72 » 4.02.2016 21:34

Tady se snad naznačuje, že je snad nějaký obrovský problém mít ve futrálu kytary dva imbusy - jeden na krk, druhý na červíky v kobylkových kamenech a dva šroubováky - jeden křížový (většinou) na vruty picku, samici jacka a snímačů, jeden plochý na vše ostatní - lidi s floydem samozřejmě potřebují třeba i o něco víc. NENÍ to problém. Na kole to běžně vozíte.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

nitram
Příspěvky: 118
Registrován: 10.11.2015 18:03

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od nitram » 4.02.2016 23:06

myslim ze to byla spis snaha se "romanticky vypsat" a to s nuzkama + podobne je urcite satyricka nadsazka :wink: kytaru mam sice za par supu ale naradi kvalitni a serizuju ji tak "dobre" jak slysim + jak je to potreba, (nehlede na to ze zarazit si nuzky treba do dlane mi neprijde jako uplne nejveselejsi kratochvile :roll: )

OT ohledne kola, tak jak kdo, ja na kole vozim dva bidony, a v kapsach drezu mnozinu sojovejch suku odpovidajicich predpokladanemu svihu + max rukavky kdyz ma fouknout, zbytek je zatez :twisted:
..konec koncu beh s kolem s prorazenou galdou, je taky dobrej na fyzicku :mrgreen:

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2838
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od torst » 4.03.2017 19:30

Ladění oktáv ..., zas další legenda !! Kdo hraje akordy za XII pražcem ?? A v sólech (často vibrovaných) slyšíš centy ???
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
jirkatol
Příspěvky: 785
Registrován: 14.11.2010 18:18

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od jirkatol » 4.03.2017 19:35

Trochu opožděný ,ale proč ne,ale občas fakt nechápu!
Naposledy upravil(a) jirkatol dne 4.03.2017 21:15, celkem upraveno 1 x.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2731
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od kmensik » 4.03.2017 20:06

torst píše:Ladění oktáv ..., zas další legenda !! Kdo hraje akordy za XII pražcem ?? A v sólech (často vibrovaných) slyšíš centy ???
Jak by tohle asi znělo bez dobře seřízené intonace?

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2838
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od torst » 5.03.2017 10:54

MM je machr, znám ho už od časů co hrál s S. Janouškem. I když tohle video, moc mě nenadchlo. Dury, molly s příklepama...., neříkám, že se oktávy nemaji štelovat, jen to nepovažuju za nutný při každý výměně strun, protože ty jemné odchylky "normální" člověk neuslyší. A neslyšel bych je ani tady u MM. Ale nemám absolutní sluch !
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od qwer » 5.03.2017 14:42

Tak ladění oktáv bych asi nepodceňoval. U moderních nástrojů s FR nebo s kameny, které mají drážku, stačí oktávy naladit jednou a pokud člověk používá pořád stejné struny, tak na kobylku kytary už nemusí vůbec šáhnout (myšleno seřizovat ji). Vlivy teploty a počasí se pak projeví na prohnutí krku, což je samozřejmě dobré řešit pomocí nastavení výztuhy krku, ne přenastavením oktáv.

Problém se "zachováním" dobře nastavených oktáv může nastat spíše u kobylek některých Telecasterů a Stratocasterů, kdy se jako kameny používají buď válečky nebo "plíšky", které strunu nevedou nějakou drážkou - pak je docela důležité se vždy trefit na místo, na které je to "seřízené". Občas se mi dostane do ruky kytara, u které je vidět, že byla struna na kamenu občas třeba i 2mm od středu na jednu a pak i na druhou stranu a nikomu to asi moc nevadilo.

Při seřizování kytary je docela dobré držet se návodů od výrobce, třeba Fender to má docela pěkně zpracované. Stačí seřídit prohnutí krku, výšku kamenů a pak ty probírané oktávy. Je dobré vyjít z nějaké fotky kobylky Strata/Telete, nastavit kameny podle ní a pak následně doladit. Na všech kytarách od Fender a při použití např. desítek strun je vždy rozestup kamenů velmi podobný. Občas se ale setkávám i s nástroji, kde jsou kameny naprosto nesmyslně - např. kamínek pro A je blíž ke krku než D apod., tohle nikdy fungovat u "normální" kytary nemůže!

Jinak já třeba ladím tak, že se snažím docílit toho, aby flažolet na 12. pražci zněl stejně jako struna na 12. pražci zmáčknutá - to není asi žádná novinka. Taky ale hojně využívám toho, že si nastavím na aparátu řádné metal zkreslení, zmáčknu strunu na 12. pražci, zahraju ji a poslouchám - zvuk by měl být stálý, neměl by se "kymácet", měl by jakoby "růst" a ne uhýbat do jiné frekvence. Nevím, jak tento jev vzniká, třeba mi to někdo vysvětlí - jestli se tam nedostávají nějaké parazitní frekvence a ton je tak stále "rovný" a nic ho neruší (žádná asynchroní frekvence, která by mu brala energii), a tak zní déle?

Pak je samozřejmě dobré struny naladit všechny a provést následující - jak při zkreslení jdou k sobě oktávy, kvarty a kvinty, a to po celém hmatníku a na všech strunách. Dobré je k tomu na E, A, D a G použít třeba power chordy, které by měly znít dobře téměř po celém hmatníku, mě tady znějí použitelně i při hraní na 15. nebo 17. pražci. Nejslabší struny pak doladím tak, aby mi na nich taky pěkně seděly ty oktávy, kvarty a kvinty, snažím se i o to, aby nezněla tercie nějak moc protivně.

Ladění oktáv mi zabere docela dost času a není to zrovna oblíbená činnost, ale vyplatí se. Nemám rád kytary, u kterých se často při výměně strun oktávy úplně rozhrkají - většinou s jedná o kytary s kobylkami jako na Les Paulech (TOM), u nekvalitních výrobků kameny dost rády cestují a natáčejí se různě do stran. Určitě stojí za to investovat do kobylky, která ladění a nastavení "drží".

Uživatelský avatar
jirkatol
Příspěvky: 785
Registrován: 14.11.2010 18:18

Re: Ladění oktáv

Příspěvek od jirkatol » 5.03.2017 15:18

qwer +1

Rozhodně souhlasím.Je to právě věc toho majitele, v jakém stavu ta kytara je a jak chce ,aby mu hrála a sloužila. Ono to spousta lidí nepozná (v hledišti,nebo jinde) jestli to nad 12-tým ladí,či ne,ale myslím že majitel by na tom měl asi dbát,no a pokud mu to nijak nevadí,jen jeho věc.

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“