Lakovaný hmatník u akustiky

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Odpovědět
Brnkal
Příspěvky: 115
Registrován: 29.03.2013 18:55

Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Brnkal » 7.05.2018 11:46

Proč? K čemu je to dobré?

Díky moc! :)

waldir
Příspěvky: 55
Registrován: 7.05.2010 21:12

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od waldir » 7.05.2018 21:23

Standardně se hmatníky vyrábějí z tvrdého tmavého ("exotického") dřeva (eben, palisandr, zimostráz, etc.) - takové dřevo i v surové formě hodně vydrží, dá se dobře čistit etc. a tedy ho není potřeba lakovat. (Lakování takového dřeva by přineslo jen zbytečné potíže.)

Lakují se obvykle hmatníky vyrobené z měkkého dřeva aby více vydržely. I tak často končí s vyhmatanými fleky či dokonce důlky na často používaných pozicích.

Měkké dřevo se typicky používá kvůli ceně (světlé dřevo nabarvené na tmavo aby se tvářilo jako exotické) nebo barvě (e.g., nástroje se světlým hmatníkem).

Pokud se ptáš na něco jiného, pak upřesni kontext dotazu ;-).
Naposledy upravil(a) waldir dne 8.05.2018 16:13, celkem upraveno 1 x.

Brnkal
Příspěvky: 115
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Brnkal » 8.05.2018 15:29

Rozumím. A když je nalakovaný ebenový hmatník?

PS: Hledal jsem k tématu něco pomocí Google - nalakované hmatníky bývají označovány jako gloss fretboard. Jako výhodu lakovaných hmatníků chápu, že se zjednodušuje jejich údržba - nemusí se pravidelně napouštět olejem. Otázkou je, jak dlouho ten lak na hmatníku vydrží ...

waldir
Příspěvky: 55
Registrován: 7.05.2010 21:12

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od waldir » 8.05.2018 16:35

No, toť otázka. Osobně jsem se s tím nikdy nesetkal. Můj výklad stručného googlování je následující:

- Tvrdé dřevo je možné vybrousit a vyleštit dohladka a to natolik, že jako lakované vypadá. Takto někteří výrobci hmatníky nejspíše dokončují (přirozeně z estetických důvodů).

- Z rychlého googlení je zřejmé, že existují lidé, kterým se vysoce lesknoucí se (lakovaný) hmatník prostě líbí. A kde je poptávka, tam je nabídka. Víc bych v tom nehledal. Jestli to fakticky nějaký výrobce dělá nebo ne řešit nehodlám (poptávka mi přijde jako dostatečný důvod pro to dělat jinak nesmyslné věci).

- Ad údržba. Myslím si, že je to přesně naopak, i když přiznávám že neznám vlastnosti všech typů dřeva. Napouštění hmatníků oleji vím že existuje, ale v praxi jsem se s ním moc nesetkal - považuji to za fenomén přehnaně starostlivé péče o kytaru, případně kompenzaci odmaštění dřeva v průběhu předešlého čištění. Důvod proč to považuji spíše za komplikaci je ten, že většina laků je velmi citlivá na některé typy rozpouštědel a tím pádem snaha o vyčištění nevhodným prostředkem může naopak znamenat katastrofu (e.g., líh na nitrocelulózový lak). Naopak surové dřevo tohoto typu je (domnívám se že obecně) relativně indiferentní k většině rozpouštědel. Třeba ebenové hmatníky (typické pro housle) je doporučováno čistit přímo technickým benzinem bez potřeby dalšího ošetření - rychlé, jednoduché, bezpečné. Jak je to u palisandru (rosewood)(typický pro kytary) nevím - je možné že čištění agresivními přípravky snáší hůře, ale stejně si myslím, že lak je spíš komplikací. Další nalezený bod je, že dřevo by mělo mít možnost dýchat, o což ho člověk aplikací laku připravuje.
Naposledy upravil(a) waldir dne 8.05.2018 16:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5723
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Hendrek » 8.05.2018 16:38

Upřímně, kdo napouští nelakovaný hmatník pravidelně olejem? Chápal bych to asi u nástrojů za desítky tisíc, ale u pracovního spotřebáku za pár tisíc...
Já čistím struny Dunlopem (modrá lahvička, voní po citrónu) a tam uvádějí, že se tím zároveň ošetřuje hmatník. Toť veškerá má starost o kytaru, kromě oprašování štětečkem s dlouhým vlasem (dobře zaleze i do kobylky a tam, kde se jinak člověk nedostane).
Obrázek

Brnkal
Příspěvky: 115
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Brnkal » 8.05.2018 16:56

Tady na fóru je hned několik topiků, které se údržbě hmatníků věnují:

kvalitni-vyziva-hmatniku-25620
voskovani-hmatniku-26115
jak-snadno-vycistit-hmatnik-19738

Jde mi o to zjistit, co je pravda a co ne ... :wink:

waldir
Příspěvky: 55
Registrován: 7.05.2010 21:12

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od waldir » 8.05.2018 17:06

McKozias píše:
23.07.2011 11:38
voskovat??? dost mozna ted budu za vola, ale ze by se hmatnik voskoval to sem jeste neslysel :?
;-) Moc to nehroť. Nelakované hmatníky jsou standard a pravda je taková, že napouštění dělá málokdo a když už tak ne moc často. Pokud tě to trápí, tak ti nic nebrání něčím ho občas vzít (specializovaným prostředkem a nebo klidně tím olivákem jak zmiňuje woro), ale shánět/lakovat hmatník speciálně kvůli tomu je nesmysl.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5723
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Hendrek » 8.05.2018 18:16

Brnkal píše:
8.05.2018 16:56
Tady na fóru je hned několik topiků, které se údržbě hmatníků věnují:
...
Jde mi o to zjistit, co je pravda a co ne ... :wink:
To poznáš snad podle svého hmatníku. Je snad vysušený a praská? Naolejuj. Je zaprasený od potu, kůže a všelijakého bince? Vyčisti.
Obrázek

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3155
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od hyenik » 8.05.2018 22:06

Hendrek píše:
8.05.2018 16:38
Upřímně, kdo napouští nelakovaný hmatník pravidelně olejem?
Třeba já ;)
právě u těch levných bývají často vysušené až běda, je to prevence proti praskani, vylezani prazcu, pocitově prijemnejsi při hrani a když nepouzijes smradlavou Diavu, tak i voní.

jbiker
Příspěvky: 286
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od jbiker » 9.05.2018 12:33

Nápodobně. Jednou za rok pravidelně. Akorát se po důkladném googlení vyhýbám jako čert kříži všemu, co obsahuje lemon oil.

Brnkal
Příspěvky: 115
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Brnkal » 9.05.2018 14:04

jbiker píše:
9.05.2018 12:33
... Akorát se po důkladném googlení vyhýbám jako čert kříži všemu, co obsahuje lemon oil.
A čemu se tedy nevyhýbáš a nebráníš?

... Diava ...? :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3155
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od hyenik » 9.05.2018 15:59

jbiker píše:
9.05.2018 12:33
Nápodobně. Jednou za rok pravidelně. Akorát se po důkladném googlení vyhýbám jako čert kříži všemu, co obsahuje lemon oil.
a co tak hrozného jsi na darknetu objevil?

jbiker
Příspěvky: 286
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od jbiker » 9.05.2018 21:10

Abych odpověděl oběma:

Dá se toho najít dost, za všechno: Martin does not recommend using lemon oil on their fingerboards. The acids in lemon oil break down the finish of Martin guitars. It may also aid the corrosion of the frets and lessen the life of the strings.

Přeci jenom ty kytary nějaký pátek dělají.

Takže teď používám: https://kytary.cz/music-nomad-f-one-oil/HN185772/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3155
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od hyenik » 10.05.2018 7:42

diky, jak jsem si to myslel.
Prazce mi nezkorodovaly, struny drzi a Martin finish nemam, takze uplne v pohode i lemon oil, ktery, samozrejme neni zadny olej z citronů, toho je tam stopové množství, jenom kvůli té vůni a marketingu.
Selská logika, kvůli které tahle fáma vznikla (citron = kyselý = kyselina = zlo) není vždycky na místě.

edit: http://www.guitaranswerguy.com/12-lemon-oil-debate/
a autor používá stejný jako ty, takže je to win-win-win :)

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2282
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Jester » 10.05.2018 8:10

Já ho používám i na kytaru Martin. Taky jsem si zatím ničeho nevšiml ...

jbiker
Příspěvky: 286
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od jbiker » 10.05.2018 15:23

Tak já to mám z umgf.com a je to i v FAQ Martin Guitars. Ze stránky, na kterou odkazuje Hyenik (pěkný přehled) cituji “If You’re Not Sure, Why Risk It?”. Naprosto souhlasím. Ten Music Nomad stojí 250 Kč, butyla s přehledem na mnoho let. V porovnání s cenou kytary pár drobných. Než si zku**it nitro, ne? Člověk stárne, ruce se začínají třást, sem tam něco ukápne ... :D. A u těch pražců pochopitelně nejde o korozi na viditelných místech.

Brnkal
Příspěvky: 115
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od Brnkal » 10.05.2018 16:03

Jbikere, ten F-ONE vypadá na první pohled zajímavě, ale nikde na internetu jsem nenašel složení toho oleje. Mohl bys nám prosím vyfotit místo na té lahvičce, kde by to mělo být napsáno?

Díky moc! :)

jbiker
Příspěvky: 286
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Lakovaný hmatník u akustiky

Příspěvek od jbiker » 10.05.2018 22:41

Jsem na mobilu, nevím, jak vložit fotku. Ale ani zezadu na lahvičce není přesné složení, pouze zkrácená verze tohoto textu:

Description

Music Nomad MN105 F-ONE Fretboard Oil Cleaner and Conditioner

F-ONE gives wood its life back. F-ONE is formulated using a complex mixture of the finest ultra refined tree and seed oils to clean, condition & protect your fretboard/fingerboard. 100% free of any lemon oil extracts, waxes, petroleum distillates, silicone, and water. We chose not to use any lemon oil because it contains d-limonene, which is a strong solvent that is used to remove paint and glue. In addition, we believe the high acidity levels of lemon oil can dry out the fretboard over time and require more frequent fretboard care. F-ONE leaves your fretboard looking new, playing great and feeling smooth, never sticky or tacky. Our revolutionary formula penetrates & conditions the wood to dry fast and give it a new look for months. We use 100% naturally produced oils and is safe on all unfinished rosewood, ebony and maple fretboards. F-ONE oil is preferred by some of the most respected repair shops in the world.

Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“