lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
soulflytriber
Příspěvky: 88
Registrován: 14.07.2013 16:55

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od soulflytriber » 3.10.2017 20:05

Zdravim. Jak to tady tak pročítám, tak mě hned napadlo pár věcí. Jak poznám jinak než proměřením, že lampa v předzesilovači už má odzvoněno? Nebo například jak poznám, že jedna z lamp která není v pozici V1 začne být mikrofonická, když metoda prohození funguje lidem, který tu V1, co je mikrofonická dají na jinou pozici, kde se mikrofoničnost ve výsledku neprojeví? Já svou Peavey 6505 nepřelampoval už přes 5 let, zatim teda žádný problém nenastal, ale lampy snad dosluhují i postupně ne? Ptám se proto, jestli mám aparát přelampovat, i když vlastně všechno šlape. Ale kolikrát jsem se doslechl, že to ten zvuk dost oživí, když jsou starý a dosluhující lampy nahrazeny novými.
aparát: Peavey 6505
box: Harley Benton V30

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1612
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 3.10.2017 22:00

Zdar, mikrofonická lampa se projevuje nejvíc v pozici V1, protože za ní je ještě několik zesilovacích stupňů, které ty pazvuky zesílí. Proto může mikrofonická elektronka je-li jinak v pořádku ještě sloužit třeba jako fázový invertor. Čím blíž koncovému stupni mikrofonická lampa je, tím se její mikrofoničnost projevuje méně. Jestli-že jsi spokojený se zvukem a nejsi odporně bohatý, je přelampování zbytečné. Pomineme-li zjevné závady (ztráta vakua - bílý povlak na baňce, přerušené žhavicí vlákno), lze přesně zjistit kdy má lampa odzvoněno opravdu jen měřením emise a mezielektrodových zkratů. Pět roků není až tak dlouho, záleží jak často hraješ a jak moc to "tavíš". :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 585
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 4.10.2017 9:28

Chtěl bych se ještě zeptat. Když jsem prozatim lampu co byla mikrofonická v pozici V1 zaměnil s fázovym invertorem, tak mi začal zesilovač při zapnutí stand by na chvilku šumět viz příloha.
To znamená, že je ta lampa nejspíš uplně na vyhození co? Ještě jsem si všimnul, že má zesilovač o trošku menší zkreslení. Neni to teda tak, že by mi z high gainu udělal crunch, ale jak kdybych třeba o trošku snížil snímač od strun. Mohlo by to bejt teda celý tou mikrofonickou lampou, nebo maj už i ty ostatní svojí službu za sebou?
Přílohy
šum.mp3
(109.18 KiB) Staženo 12 x
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3369
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 4.10.2017 17:19

Ideální je mít doma nějaké tři nebo čtyři náhradní Ecc83, u kterých vím, že fungují na 100% a když se mi něco nelíbí nebo mám pocit, že lampy v aparátu dosluhují, tak jednoduše osadím tu "rezervu" a hned vím, co se děje. Taky mě udivuje to, že řešíš nějakou životnost nebo to, jestli je některý z těch elektronek ještě použitelná? Vždyť je to prostě spotřebka, něco jako struny. Jednou za čas je to prostě potřeba všechno vyházet, hodit tam nové sklo a jede se dál. Teď to nemyslím na tebe, ale vždy mě strašně udivuje to, jak kytaristi nakoupí drahé kytary za desetitisíce, aparát za páďo, v boardu mají tolik pedálů, že by za to jelá celá rodina na čtrnáct dní na Kanáry, ale na strunách, elektronkách, kabelech a dalších věcech, který jim vlastně dělají většinu toho zvuku, se přes smešnou cenu těchto věcí prostě musí za každou cenu šetřit.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 585
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 4.10.2017 18:15

Tak mě spíš zajímalo, jak se případně pozná když začne bejt mikrofonická jiná lampa, než na v1, kde to vlastně neni na první poslech slyšet. A jestli takhle jedna z lamp co je vadná může pokazit výslednej zvuk i když jsou ostatní lampy v pohodě. Nebo to má příčinu, že se na tom horšim zvuku podílí těch lamp víc. A na netu jsem se dočet, že když mikrofonickou lampu člověk dá jinam, než na v1, měla by bejt závada odstraněná, jenže já když jsem jí dal prozatim jinam, tak mi po zapnutí stand by aparát zašumí :D Takže ta musí bejt nejspíš uplně v hajzlu a jestli by to mohlo bejt pouze a jen touhle jedinou lampou nebo se na tom podílí i ostatní když je menší i ten gain. No to je jedno. Stejně mi maj přijít ty lampy z číny, takže zesík bude mít preamp celej vyměněnej. Ptám se spíš proto, jak to případně odhalit v budoucnu. Kdyby se nejdřív ta vada teď neprojevila tim pískánim, tak by mě vůbec nenapadlo si sednout přímo naproti repráku a zjistit, to s tim gainem.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Pikus
Příspěvky: 1539
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pikus » 5.10.2017 6:24

Zdar, když se mi pokazí zvuk aparátu, postupuju následovně
1. výměna koncových lamp (ty odchází nejčastěji)
2. pokud to nepomůže, zkusím poklepat na preampovky, a když je nějaká mikrofonická, zkusím jí prohodit s jinou nebo jí vyměním za novou
3. když neodhalím vadnou lampičku, vezmu novou preampovku a zkouším jí na všech pozicích, dokud nenajdu tu vadnou
4. zkusím vyměnit usměrňovačku
5. v případě, že se zase nic nezmění, vyměním všechny lampy
6. pokud by problém přetrvával, hledám chybu jinde (zaoxidovaný patice, studenej spoj, špatnej kondenzátor, ...)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 585
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 5.10.2017 9:33

Super dík. Jak ještě postupovat v případě, kdy ten zvuk upadá průběžně jak tady už padlo. Kdy vlastně to neni skok z dobrýho zvuku na špatnej, ale pozvolna se kazí. Tam je asi těžký určit kdy je na čase vyměnit lampy ne? Třeba když jsem asi 3 roky zpátky pořídil z bazaru Peavey Triple XXX a měl jsem v záloze po starý 5150 ještě 4 nový JJ lampy. Aparát mi hrál dá se říct v pohodě, ale byl tam ohulenější bias, což já mam rád na maximum cold, takže když jsem se rozhodnul lézt do zesilovače, takže rovnou vyměnim i ty preampovky, protože nevim jak dlouho tam ty starý byly. Jakmile jsem je vyměnil, zvuk se uplně rozzářil a hrálo to podstatně líp, i když vlastně i s těma starejma to hrálo dobře a neměl jsem vůbec vlastně potřebu je měnit. Spíš to byl pocit, že tam dám ty nový když mi leží doma. Je fakt, že ty starý lampy byly Electro Harmonix a já tam vrazil JJ, ale já zase nejsem ten co věří, že různý výrobci lamp můžou až tak ten zvuk posunout jinam. Spíš to mělo co dělat s tim stářim. Jednou jsem experimentoval s různejma výrobcema v koncovym stupni a tam se žádnej posun nebo zhoršení určitě nekonalo a hrálo to uplně stejně a bylo jedno jestli tam byly Ruby nebo JJ.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Pikus
Příspěvky: 1539
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pikus » 6.10.2017 9:16

Lampy stárnou, opotřebovávaj se a zvuk se "kazí" pomalu a postupně. Divný ruchy a zvuky, změna zkreslení apod. se začínají objevovat, když už jsou lampy KO. Přirovnal bych to ke strunám na kytaře... když je vyměníš, máš úplně jinej zvuk. Potom se postupně se struny opotřebovávaj a oxidujou a mění zvuk. No a když ti struna prdne, tak už dosloužila a musíš jí / je vyměnit. Jen u lampiček není tak lehký poznat, která je KO.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 585
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 6.10.2017 11:27

No ale blbý je to, když si na ten upadající zvuk tvoje ucho zvykne a přijde ti, že to má hrát tak jak má :D To je ten problém :D Je teda nějaká udaná doba jak často by se mělo přelampovávat?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2711
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 6.10.2017 13:04

Jak píše TG, jedině je měřit. Jakmile chrastí, jsou na konci života. Že je některá mikrofonická, ještě neznamená, že je jinak špatná, jen se nehodí na některé aplikace. Ztráta emise se pozná nízkým zesílením a tím pádem blbým zvukem, oloupané elektrody tím praskáním atd. Některá lampička vydrží desetiletí, některá pár týdnů. Jakmile ti jedna chrasí a druhá píská, je čas to odnést k někomu, kdo ti všechny přeměří a ty špatné vymění. Nebo rovnou koupit novou sadu.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3369
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 6.10.2017 14:13

To jsou mi vážně problémy... Prostě je asi moc nákladné a časově náročné koupit si za 220 Kč jednu ECC83 do rezervy, kterou budu používat jako "porovnávací" a když se mi něco nebude zdát, tak ji postupně vyzkouším v každé pozici. Pokud shledám, že je zvuk lepší/nepíská to/nechrčí to, tak tím zjistím, že je na oné pozici asi už lampa v kelu, když to nebude vykazovat žádné rozdíly, tak stará lampa v kelu nebude. Určitě mi to přijde daleko jednodušší než určovat to, jestli už mám staré struny nebo ne - což taky zrovna nepokládám za nějaký vrchol rozpoznávacích schopností. A když to prostě blbne a nevím co s tím, tak to někam zavezu na servis.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 585
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 6.10.2017 19:13

Nákladný to neni, ale jako nenapadlo by mě se třeba po třech letech hrabat do zesilovače a zkoušet lampy jestli jsou ještě ok a apec nehraje už tak jak by měl, i když jsme si na ten horší zvuk zvykli a připadá nám v pohodě. Jiná technika asi neni, jenom by mě zajímalo v průměru za jakou dobu by se to mělo zkontrolovat. Tři roky, pět, nebo deset?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

kunec
Příspěvky: 828
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kunec » 6.10.2017 19:35

Já nechávám měřit. Jednou za čas udvezu celý rack servisákovi, ten to ve vnitř celé vyčistí a změří.
A že v RM4, 7 modelech a v Peawey Classic 50/50 je lamp požehnaně.
Měřák je pravdivější než ucho


Sent from my iPhone using Tapatalk

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3369
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 6.10.2017 19:42

To je ruzne, preampovky ti muzou vydrzet dvacet let, taky ale treba par mesicu - docela zname jsou pripady, kdy treba ECC83 TungSol Ri ruske produkce moc nezvlada pozici katodoveho sledovace v nekterych obvodech a muze vydrzet treba jen nekolik desitek hodin (ale taky treba x let). Taky zalezi na tom, jestli je to kombo nebo hlava, otresy, vibrace... Proste je to silne individualni podobne jako struny. Nekomu vydrzi x mesicu, nekdo ma agresivni pot a struny jsou za dva tydny cerne.

Proste doporucuju uplne idealne poridit celou preampovou sekci, tak jak jsem psal uz kdesi driv, a tu zkouset jako referenci treba kazdy pul rok. Na zjistovani zavad pak staci nejaka jednu referencni preampovka, kterou zkousim na ruznych pozicich.

Popř. jezdit nechat měřit, ale pokud člověk nemá nějakého známého nebo nějakého servisáka v dosahu, tak se to prostě prodraží. Taky se při tom měření nezjistí neduhy, které ta elektronka může mít - může třeba zlobit jen při některých frekvencích, které rozvibrují její vnitřní strukturu - to poznáš jen v aparátu, to ti měřák prostě neudělá. Na druhou stranu je s tímhle problém spíš s koncovýma lampama, preampovky většinou docela drží.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 6.10.2017 20:39

kunec píše:Já nechávám měřit. Jednou za čas udvezu celý rack servisákovi, ten to ve vnitř celé vyčistí a změří.
A že v RM4, 7 modelech a v Peawey Classic 50/50 je lamp požehnaně.
Měřák je pravdivější než ucho


Sent from my iPhone using Tapatalk
Mohl bys pro zajímavost napsat, na jakém zařízení Ti zmíněný servisák lampy měří a co přesně u elektronek měří?

kunec
Příspěvky: 828
Registrován: 28.04.2011 12:53

lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kunec » 7.10.2017 11:55

Taková stará potvora je to, Je k tomu sada papírových karet dle typu lampy


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naposledy upravil(a) kunec dne 7.10.2017 14:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Peťan V.
Příspěvky: 542
Registrován: 9.01.2007 22:35
Bydliště: jižní morava

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Peťan V. » 7.10.2017 12:02

kunec píše:Taková stará potvora je to, Jeník tomu sada papírových karet dle typu lampy

Sent from my iPhone using Tapatalk
Automatická oprava je mrcha :wink:

Já na kontrolu lamp používám Orange VT1000. Pro mé potřeby až zbytečně dobrý, především když teď na lampáče moc nehraju.

¤ Ibanez RG2620Z ¤ RG2550E ¤ Vlček Guitar ¤ LTD M-100 ¤ Ibanez GRG140 ¤ Ibanez SR300EB-WK ¤ Line6 Helix LT ¤ Peavey 6534+, 6505MH ¤ 6505 box ¤ Palmer 112 Sheffield 1200 ¤ Cry Baby DB01 ¤ Maxon OD808 ¤ Line6 Relay G50 ¤ Mooer Micro Drummer ¤ Escape Agony

kunec
Příspěvky: 828
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kunec » 7.10.2017 14:35

Strašná mrcha


Sent from my iPhone using Tapatalk

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 8.10.2017 14:20

Ovšem pořád jsi neujasnil, co vlastně na těch lampách Tvůj servisák měří. Stará mrcha by mohla být třeba nějaká rezivá šuplera, kterou Ti měří opotřebování pinů a podle papírových karet Ti pak hodnověrně vyvěští budoucnost dané elektronky.
"Měření" lamp na testerech, které dokážou spolehlivě odhadnout, jestli je, či není lampa funkční, raději ani nekomentuji.
kunec píše: Měřák je pravdivější než ucho
Nevím čím to je, ale jsem si už od dětsví jist, že mé uši jsou skutečně pravdivé. Ale možná že vše je jenom fikce a pravdiví jsou jen měřáci a roboti, kteří svět řídí.

kunec
Příspěvky: 828
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kunec » 8.10.2017 15:19

No. Klasicky jsi chytrý jako Radio. Lampový samozřejmě. Jo, měří to rezavou šuplerou. A jestli je lampa dobrá, pozná podle toho, jak je tlustá ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“